It ain’t over til it’s over

00:00:03: Medizin für Mitdenker.

00:00:05: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:00:09: Mezibille Freund.

00:00:10: Erste Episode im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr

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00:00:18: Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr

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00:00:36: Manche haben da gar kein Problem mit.

00:00:37: Aber man hat auf jeden Fall ein Rhythmus als Frau, wo man sich immer wieder mit seinem Körper beschäftigen muss.

00:00:43: Und das bringt an, wahrscheinlich auch dazu eher mal Rücksicht auf den Körper zu nehmen.

00:00:47: Und bei Männern, glaube ich, ist es tendenziell eher so, dass die das ein bisschen ignorieren.

00:00:53: So, wir haben heute wieder irgendeinen Syndrom, ne?

00:00:55: Postinfektiuses-Syndrom heißt das.

00:00:58: Okay.

00:00:59: Das heißt, wenn ich das jetzt für mich so interpretiere, dass ich war krank und bin irgendwie noch nicht wieder richtig gesund und tue aber wieder so, als wäre ich gesund.

00:01:08: Genau.

00:01:09: Und ich komme nicht auf die Beine.

00:01:11: Also das kommt im Moment öfter vor.

00:01:14: Da kann es zum Beispiel sein, dass Leute nach dem Infekt ganz erschöpft sind oder Konzentrations- oder Gedächtnisprobleme haben.

00:01:21: Also ich nicht so richtig konzentrieren kann, Schlafprobleme haben, Kopfschmerzen vielleicht, Muskelschmerzen, Kurzatmigkeit.

00:01:28: Und es kann auch sein, dass es ihnen eigentlich gut geht, aber dass sie dann nach körperlicher oder geistiger Belastung auf einmal diese Beschwerden kriegen.

00:01:37: Also dass man nicht mehr voll belastbar ist.

00:01:39: Also mir geht es jetzt nicht um ME-CFS.

00:01:42: Das ist was anderes.

00:01:43: Das ist das chronische Erschöpfungssyndrom.

00:01:45: Da geht es den Menschen wirklich so richtig schlecht.

00:01:48: Die sind nicht mehr arbeitsfähig, die sind nicht mehr belastbar.

00:01:52: Das ist noch mal was anderes.

00:01:54: Und darum müssen wir da auch die Aufmerksamkeit drauf richten, dass wir die ME-CFS'ler wirklich ein bisschen mehr unterstützen und das untersuchen, was wir da tun können und so weiter.

00:02:04: Aber das hier, worüber wir heute reden, bezeichne ich nicht als ME-CFS, sondern das ist das Postinfektionssyndrom und da geht es einfach darum, dass man Infekt nicht richtig auskuriert hat, beziehungsweise dass da Veränderungen im Immunsystem stattfinden, die wir nicht kennen und dass das Immunsystem nach einem Infekt im Seltsam reagiert.

00:02:25: Ja, das ist auch ein guter Punkt, weil für mich stellt sich jetzt schon die Frage, wann merke ich denn jetzt gerade so bei Erkältungsbedingten, bei grippeähnlichen Infekten, wann merke ich denn, dass es auskurriert ist?

00:02:37: Also in dem Moment, wo ich mich wieder wohlfühle.

00:02:39: dann habe ich vielleicht noch das ein oder andere Symptom, aber dann erwische ich mich ja auch dabei, dass ich schon wieder Dinge tue.

00:02:45: Ja, ja, das ist ein wichtiges Thema.

00:02:48: Ich glaube, da muss man wirklich so die innere Mama befragen und sich überlegen, wenn ich jetzt mein eigenes Kind wäre, was würde ich mir erlauben und was nicht?

00:02:57: Also, man muss wirklich rational reingehen, weil wenn man krank ist, dann ist man ja ... Okay, erstmal ist man schlapp und fühlt sich müde und dann kommt aber ein schlechtes Gewissen, weil man nicht die Sachen erledigt hat, die man sonst erledigt oder weil man nicht das erledigen konnte, was man erledigen wollte, dass man jetzt auf einmal hoch motiviert ist, weil jetzt muss ich endlich das und das und das machen und dann ist es halt wirklich wichtig zu sagen, nee, das machst du jetzt noch nicht oder du machst es halt nur fünfzig Prozent.

00:03:26: oder langsam, oder auch wenn man dann rausgeht.

00:03:29: Man zieht sich halt wirklich richtig warm an und zwar wirklich was an den Kopf.

00:03:32: Das ist ja so ein Ort, an dem wir ganz viel Wärme verlieren.

00:03:35: Also wirklich eine Mütze aufsetzen, ein Schal und selbst wenn man einen Kapuzenmantel hat, gehört es drunter.

00:03:41: Also unter die Kapuze gehört eine Mütze und darum um den Hals gehört noch ein Schal, der das Ganze dann auch abdichtet.

00:03:48: Und ja, solche Maßnahmen würde ich dann wirklich ergreifen, wenn ich dann wieder rausgehe, dann aber auch nicht so total viel, nicht gleich wieder Sport machen, sondern langsames, langsam angehen und wirklich noch mal ein paar Tage ins Land gehen lassen, bis man dann wieder die Belastung steigert.

00:04:05: So, wenn ich das jetzt nicht gemacht habe, wenn ich jetzt nicht für mich gesorgt habe und habe zu früh angefangen, das heißt, was passiert denn dann?

00:04:12: Woran merke ich denn, dass ich vielleicht ein Problem habe, dass ich das nicht richtig auskurriert habe?

00:04:18: Also im Prinzip an den Symptomen, die ich vorhin schon so ein bisschen erwähnt habe, das heißt also, es kommen irgendwelche Beschwerden auf und das können auch andere sein, als die, die ich beschrieben habe.

00:04:28: Es kann auch sein, dass man Herzklopfen kriegt plötzlich, viel schneller Herzklopfen kriegt oder dass man eben auch, das habe ich aber glaube ich vorhin auch gesagt, dass man außer Atem ist schneller oder so.

00:04:41: Und es kann auch noch mal Fieber auftreten unter Umständen.

00:04:44: Ich hab jetzt aktuell einen Patienten, bei dem ist es so, der hatte seinen ersten Infekt nicht auskurriert.

00:04:50: Richtig, meine Ansicht nach.

00:04:51: Und hat dann jetzt nach vier Wochen plötzlich nach Anstrengung wieder Fieber bekommen.

00:04:58: Dann hab ich dem gleichen Vitamin-X-Fusion verpasst und der hat sich dann tach ins Bett gelegt.

00:05:02: Dann war es auch wieder gut.

00:05:04: Dann waren vier Wochen später noch mal das Gleiche.

00:05:07: Wieder Fieber an Veranwaltungen und Schwäche und Erkältungssymptome.

00:05:12: Dann gab es wieder eine Vitamin-C-Infusion, dann wieder ins Bett.

00:05:15: Und dann ging es wieder gut.

00:05:16: Wenn das jetzt noch mal passiert, dann mache ich richtig die Differenzialdiagnose.

00:05:20: Dann gucke ich mir das alles noch mal genauer an.

00:05:22: Also was ist eine Differenzialdiagnose?

00:05:25: Vielleicht

00:05:25: fällt mir gerade,

00:05:26: ich stelle mir jetzt meine Fragen selber vor.

00:05:29: Ja, bitte.

00:05:30: Entschuldigung.

00:05:31: Aber Differenzialdiagnose heißt einfach, was kommt denn da noch alles in Frage an?

00:05:36: Ursachen für solche Beschwerden.

00:05:38: Und danach muss man halt gucken, wenn das Ganze einem irgendwie suspekt wird.

00:05:44: Also irgendwann reicht es einfach.

00:05:47: Dann muss man vielleicht schauen, was es noch für andere Möglichkeiten gibt, die dafür verantwortlich sein können für die Beschwerden.

00:05:52: Also ganz genau kann man es nicht sagen, welche Symptome da jetzt auftreten.

00:05:56: individuell verschieden.

00:05:58: Aber wenn man das Gefühl hat nach einem Infekt, man kommt nicht richtig auf die Beine oder man nach Anstrengung, und das war übrigens bei den Patienten jetzt immer, der hat nach Anstrengung diese Fieberprobleme gekriegt, kommen eben Beschwerden, dann muss man halt gucken, wie man damit jetzt umgeht.

00:06:13: Da gibt es auch aus therapeutischer Sicht dann verschiedene Möglichkeiten.

00:06:17: Und ich meine, das ist ein doppelter Aspekt.

00:06:19: Gerade wenn so was nach vier Wochen kommt, dann ist nicht viel Zeit, aber gleichzeitig passiert in vier Wochen so viel, dass man vielleicht diese beiden Dinge auch gar nicht in Verbindung bringt im ersten Moment.

00:06:29: Ja, ja, genau.

00:06:30: Also man muss halt wirklich dann überlegen, was ist denn mit dem Patienten jetzt los?

00:06:35: Und in dem Fall war meine Arbeitszubothese erst mal, der hat den ersten Infekt nicht auskurriert und jetzt kommt das halt immer wieder hoch, wenn er sich belastet.

00:06:43: Aber... Man kann dann natürlich auch Diagnostik betreiben und wenn man sich Sorgen macht und kann ein bisschen was nachgucken.

00:06:51: Ich habe eine Lösung schon gehört, das ist Vitamin C, das heißt auch ein bisschen aufpeppeln und zu schauen, dass man alle Depots, die vielleicht leer sind, wieder auffüllt.

00:06:59: Genau, das wäre auf jeden Fall wichtig, dass man die Mikronährstoffe unterstützen gibt, auch Vitamin D zum Beispiel und dann guckt, dass der Mensch auch genug Magnesium hat, weil Magnesium ja unbedingt zu Vitamin D dazu gehört und so weiter.

00:07:11: Ja, das ist wichtig.

00:07:13: Ja, und dann meine ich auch, man kann natürlich dann auch gucken, hat der Mensch eine Anämie zum Beispiel, also eine Blutarmut oder schildrössende Erkrankungen oder... liegt dem Ganzen vielleicht auch eine psychische Erkrankung zugrunde, dass es immer wieder nach Belastungen zu Erschöpfungen kommt.

00:07:28: Zum Beispiel könnte auch eine Depression oder eine Angststörung dahinter sein, weiß man nicht.

00:07:32: Also könnte man zumindest hingucken.

00:07:34: Ich würde es auf keinen Fall gleich in diese Ecke schieben.

00:07:36: Erst muss man mal gucken, ob es andere Gründe gibt.

00:07:39: Oder Schlafstörungen, Schlafabknö, könnte man vielleicht, ja, wo man im Schlaf dann die Luft anhält, beziehungsweise nicht richtig weiter atmet.

00:07:47: Und dann kann man noch nach Infektion gucken, EB-Pow, Epstein-Barb-Virus-Infektion.

00:07:53: Ob die reaktiviert wurde vielleicht durch den Infekt, das können auch Infekte mal machen, dass sie solche chronischen Erreger aktivieren, diese schlummern im Körper.

00:08:03: Also man kriegt eine akute Infektion von irgendwas, weiß ich nicht, adenovieren oder sowas.

00:08:08: Und dann ist man krank, hat man Erkältung oder was auch immer, welche Symptome auch immer davon.

00:08:14: Und dann denkt man, man ist wieder gesund und diese Adenoviren jetzt zum Beispiel haben dann die EBV-Viren angetriggert.

00:08:20: Und dann kommt EBV hoch, Epstein-Var-Virus-Infektion und macht wieder Ärger.

00:08:24: Also sowas kann auch sein, das nennt man dann Reaktivierung.

00:08:27: Und dann könnte man natürlich noch nach Autoimmunerkrankungen, Herz-Lungenerkrankungen gucken und so weiter.

00:08:32: Ja, also in diese Richtung könnte man dann gucken, wenn man gar nicht mehr auf die Beine kommt, aber in erster Linie würde ich erst mal ... wenn so ein Infekt am Anfang war und das kommt immer wieder, würde ich erst mal an so ein postinfektiöses Symptom denken.

00:08:45: Und dann kann man natürlich schauen, wie man das jetzt erst mal in den Griff kriegt, bevor man die Differenzialdiagnosen checkt.

00:08:51: Also, ja.

00:08:52: Eine Sache möchte ich noch ein bisschen klarstellen.

00:08:54: Ich habe ja vorhin gesagt, dass Adenoviren vielleicht eBV anträgern können.

00:08:58: Das ist jetzt nicht ganz genau so, sondern es wäre eher so, dass die Adenoviren oder welche Viren auch immer das Immunsystem ... Belasten.

00:09:05: sozusagen, dann hat man diesen Infekt, der Körper arbeitet damit und das Immunsystem kriegt aus irgendeinem Grund eine Schwäche durch diese Infektion.

00:09:14: Und durch die Schwäche des Immunsystems kann dann eine EBV-Infektion reaktiviert werden.

00:09:20: Das habe ich zu kurz ausgedrückt vorhin, das wollte ich hier jetzt nochmal klären.

00:09:24: Die Frage mal so ganz naiv, das heißt, wenn ich einmal nicht richtig auskurriert habe, kann ich das nachholen?

00:09:31: Na ja, du kannst halt dich dann mal richtig auskurrieren.

00:09:35: Also, das schon.

00:09:36: Du kannst dann halt sagen, okay, jetzt gebe ich mal im Körper die Zeit.

00:09:39: Aber je länger dieser Zustand anhält, um so schwieriger kann es werden, da wieder rauszukommen.

00:09:44: Deshalb ist es wirklich so wichtig, wenn man eine Erkältung hat oder eine Infektionskrankheit, dass man es richtig auskurriert und ganz langsam erst wieder in die Gänge kommt und sich wirklich am Schlawittchen packt und sagt, okay, du machst jetzt nur fünf Prozent.

00:09:58: Jetzt ist Schluss.

00:09:59: Du setzt dich jetzt wieder hin.

00:10:01: Das heißt, Alarmzeichen ist dann, wenn ich vielleicht was, was ich nach vier Wochen und nochmal vier Wochen irgendwie merke, das kommt regelmäßig wieder, dann ist es höchste Zeit.

00:10:09: Dieser vier Wochenrhythmus ist jetzt gar nicht wichtig.

00:10:11: Also das kann auch nach ein, zwei Wochen immer wieder auftauchen oder es kann ein Dauerzustand sein.

00:10:16: Also du hast einen Infekt und du wirst einfach gar nicht mehr richtig wach irgendwie.

00:10:19: Du bist halt dauernd müde, dauernd erschöpft oder hast dauernd irgendwie Herzklopfen oder sowas.

00:10:25: Das gibt es ja auch, da gibt es unterschiedliche Sachen.

00:10:27: Oder du bist halt kurzatmig, du läufst die Treppen hochseiten im Infekt und kriegst nicht mehr richtig Luft.

00:10:32: Also das sind so diese Sachen, die merkt man dann, denke ich, schon.

00:10:37: Und dann ist es natürlich wichtig, da tatsächlich nicht selbst vor sich hinzubasteln, sondern in dem Fall würde ich wirklich einen Therapeuten empfehlen, weil es kann halt auch mal was anderes dahinter stecken.

00:10:47: Man kann halt Läuse und Flöhe haben.

00:10:49: Man kann Infekt gehabt haben.

00:10:51: Und dann, wenn man jetzt zum Beispiel anhalten Nachtschweiße hat, das wäre zum Beispiel so ein Red Flex-Syndrom, wo man dann sagt, okay, da muss man jetzt wirklich mal gucken, was hier dahinter stecken könnte.

00:11:02: Also deshalb würde ich mit sowas tatsächlich schon mal zu einem Therapeuten gehen und mit dem besprechen, was dem Ganzen jetzt zugrunde liegen könnte.

00:11:15: Medizin

00:11:16: für Mitdenker.

00:11:17: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:11:21: Medzi Bille Freund.