Wer Essen lernt, kann Pyramiden umdrehen

00:00:02: Medizin

00:00:03: für Mitdenker.

00:00:04: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietzsch und Dr.

00:00:09: Mezibille Freund.

00:00:12: Wieder einmal setzen die USA einen Puls über den die ganze Welt auch diskutiert, vielleicht jetzt nicht die ganze Welt, aber viele, die sich mit Ernährung befassen, denn die USA haben die Ernährungspyramide umgestellt und vielleicht erklären wir erst mal am Anfang, was ist denn überhaupt eine Ernährungspyramide?

00:00:29: Also die Ernährungspyramide ist quasi ein Bild dessen, was wir essen sollten, wenn wir offiziellen Vorschlägen folgen wollen.

00:00:38: Also die deutsche Gesellschaft für Ernährung zum Beispiel hat eine Ernährungspyramide kreiert, an der wir uns orientieren könnten und die basiert auf Getreide zum Beispiel.

00:00:49: und das ist in den USA bisher auch so gehandhabt worden.

00:00:52: und jetzt ist die Ernährungspyramide umgedreht worden und das ist ein ganz toller Erfolg, das ist richtig toll, weil die Kohlenhydrate jetzt an der Spitze sind, also oben, das heißt nicht, dass es die Spitze ist und damit das allerbeste und größte, sondern es ist eben nicht die Basis der Ernährung, wenn man sich so ein Dreieck vorstellt, sondern es ist ganz oben, also das Der geringste Anteil der Ernährung sollten Kohlenhydrate sein.

00:01:17: Und das ist ja das, was ich schon seit langem vertrete und was viele andere vor mir auch schon vertreten habe.

00:01:22: Gab es denn einen Impuls?

00:01:24: Das heißt, wenn ein Land sagt, wir ordnen das jetzt neu, dann muss es ja irgendwie eine Idee dazu geben.

00:01:29: Also Robert Kennedy, der US-Gesundheitsminister, ist sehr interessiert an Wissenschaft und möchte alles auf solide Füße stellen, was nämlich lange, lange, lange versäumt wurde.

00:01:39: Also wir haben das bei einem Impfung.

00:01:41: Da fehlen uns ganz wichtige Studien und wir haben das auch bei der Ernährung.

00:01:46: Da fehlt uns ganz viel Aufklärung.

00:01:47: Da gibt es mittlerweile ganz viele Studien.

00:01:49: Es gibt eine ganz große Forschung, was Ernährung betrifft, ganz, ganz viel Neues.

00:01:54: Und da wissen wir wirklich sicher, dass diese Mengen an Kohlenhydraten für uns echt ungesund sind.

00:02:00: Und das ist eine Aussage, die auch in der Praxisfolge und von der ich auch sage, das ist wirklich safe mittlerweile.

00:02:06: Ob wir dann hauptsächlich Pflanzen basiert, Essen oder Fleisch basiert, ist noch mal eine andere Kiste.

00:02:12: Da gibt es auch Meinungen dazu und starke Meinungen und auch mittlerweile schon relativ fundierte Aussagen, aber ich bin mir da noch nicht ganz sicher, wem ich da folgen will, muss ich ehrlich sagen.

00:02:22: Das ist aber jetzt meine ganz persönliche Aussage.

00:02:24: Aber mit den Kohlenhydraten Da bin ich ganz sicher.

00:02:26: Vielen Dank für das Umdrehen der Ernährungspyramide.

00:02:30: Ist das die einzige Veränderung oder gibt es da noch mehr?

00:02:32: Es gibt noch Kleinigkeiten, die verändert wurden.

00:02:35: Also so empfehlen Sie ein kleines bisschen mehr Gemüse zu essen.

00:02:38: Beim Obst bleibt es eigentlich gleich.

00:02:40: Ich hoffe, dass nehmen Sie auch noch mal irgendwann unter Ihre kritischen Augen, weil Obst ist eben auch nicht so gesund.

00:02:48: Das sind eigentlich Süßigkeiten, aber das ist halt nochmal eine andere Kiste.

00:02:52: Dann mit Milch sind Sie eigentlich noch der gleichen Meinung wie vorher, sagen aber bitte voll fett, also fetthaltige Milchlebensmittel.

00:03:01: Und da denke ich, bin ich auch schon dabei, dass ich sage, okay, Milch voll fett, ja.

00:03:07: Natürlich ist sie bearbeitet, die ist unheimlich bearbeitet, unsere Milch heutzutage.

00:03:11: Das Beste wäre natürlich, man hätte eine relativ wenig bearbeitet, voll fett Milch.

00:03:16: Und weil diese Fette einfach unheimlich wichtig sind, da kann ich auch gleich noch mal was zu sagen.

00:03:21: Und beim Fleisch, gut, da haben sie wirklich draufgeschlagen, da haben sie gesagt, deutlich mehr Fleisch.

00:03:26: Und da ist es halt so ... dass wir da natürlich eine große Diskrepanz im Kopf haben.

00:03:31: Ich auch.

00:03:32: Ich finde es ganz schrecklich, dass wir Tiere schlachten müssen, wenn wir Fleisch essen wollen.

00:03:35: Das ist eigentlich was, was für mich ganz ätzend, was ich ganz furchtbar finde, diesen Kontrast.

00:03:42: Andererseits ist es aber so, dass wir tatsächlich sehen, dass das Leuten, die teilweise Leuten, die chronische Erkrankungen haben und fast nur noch Fleisch essen, auf einmal deutlich besser geht.

00:03:53: Und es ist auch so, dass man sagt, dass die Pflanzen ... viele Toxiner enthalten, damit sie nicht gefressen werden.

00:03:59: Und die machen dann wieder Ärger im Darm und können zur Ortimunerkrankung führen.

00:04:04: Ich glaube, dass das Thema noch viel größer ist.

00:04:06: Also ich habe mich kürzlich beschäftigt mit einem Stoff, der zum Kleben von Fleisch verwendet wird und auch in der Lebensmittelindustrie verwendet wird für vegane Produkte.

00:04:19: Und dieser Stoff führt dazu So wie es aussieht, dass sich künstliche Proteine bilden im Darm, die dazu führen, dass man wieder Lebensmittelunverträglichkeiten kriegt.

00:04:29: Also diese künstlichen Stoffe, die in den Nahrungsmitteln drin sind, die verändern wohl auch noch ganz viel.

00:04:36: kann man gar nicht jetzt richtig deutlich sagen, dass es so oder so, sondern es gibt einfach unheimlich viele Einflüsse.

00:04:41: So, und dann gibt es noch eine Sache, die haben sie auch verändert, das sind die Öle, da sagen sie, dass man mehr gesunde Fette und Öle zu sich nehmen soll, dass die Omega-Sex-Fettsäuren nicht so schlimm sind.

00:04:52: Dafür habe ich jetzt auch schon mehrere Hinweise bekommen, aber das Gleichgewicht sollte halt trotzdem da sein zwischen Omega-Sex und Omega-Drei.

00:04:59: Und die sagen auch, was ich auch schon länger sage, dass man keine Grainfats nehmen soll, also Sonnenblumenöl zum Beispiel oder so.

00:05:07: Das ist sehr ungesund.

00:05:08: Jetzt noch noch ein Thema, gerade bei der Milch.

00:05:11: Da zucke ich halt immer so ein bisschen, weil der Mensch ist ja, ja, ich glaube die einzige Spezie auf diesem Planeten, die die Milch einer anderen Gattung trinkt.

00:05:20: Ja, ich verstehe das auch.

00:05:21: Verstehe ich.

00:05:23: Da muss man sich wirklich drüber unterhalten und das von mehreren Seiten abklopfen.

00:05:27: Milch ist eben auch und auch Milchprodukte sind auch enthalten Stoffe, die für uns gar nicht so gesund sind.

00:05:35: Also, ich würde sagen, wir fokussieren jetzt im Moment quasi auf die Fette in der Milch.

00:05:40: Weil alles andere würde, glaube ich, hier den Rahmen sprengen.

00:05:43: Also, ich verstehe genau, was du meinst und ich gehe da auch mit.

00:05:47: Das ist ja gar nicht jetzt wissenschaftlich oder so, sondern nur der Gedankengang ist für mich unnatürlich.

00:05:52: Also, ich weiß auch nicht, wie lange Milchprodukt schon eine Rolle spielen bei uns in der Ernährung.

00:05:57: Ich glaube, das ist kulturell gesehen schon sehr, sehr alt, dass wir Milchprodukte zu uns nehmen.

00:06:02: Ich kann es dir... Also, dazu kann ich den nicht... wirklich was Fundiertes sagen.

00:06:06: Ich weiß nur, dass es eine Frau gibt, die beschäftigt sich sehr intensiv mit Fetten in der Milch.

00:06:12: Und zwar sehr wissenschaftlich.

00:06:14: Interessanterweise hatte die angefangen ihre Forschung zu betreiben mit Delfinen.

00:06:20: und hat da festgestellt, dass sie auch eine Fettleber entwickeln können, genau wie wir Menschen.

00:06:24: Das ist ganz interessant, weil die essen ja gar keine Kohlenhydrate, sondern die essen nur Fisch.

00:06:31: Aber trotzdem, und bei uns ist es an erster Stelle beim Menschen, die Kohlenhydrate sind wohl verantwortlich für die Fettleber, so wie es im Moment aussieht.

00:06:40: Forschen geht ja auch immer weiter, wir wissen ja nie, was final richtig ist.

00:06:43: Aber mit dieser Frau, das ist die Stephanie Van Watson, heißt die, V-E-N-N.

00:06:49: Und dann Watson, W-A-T-S-O-N.

00:06:53: Die hat eben über Delfine geforscht und warum die auf einmal angefangen haben, eine Fettleber zu kriegen.

00:06:58: Und hat dann festgestellt, dass die plötzlich andere Fische gefressen haben.

00:07:02: Ich kann nicht mehr sagen, in welchem Kontext.

00:07:04: Ich glaube, es waren gezüchtete Delfine, aber ich bin mir grad nicht ganz sicher.

00:07:07: Da kann ich mich nicht mehr so gut erinnern.

00:07:09: Aber auf jeden Fall ging es von der Fischsorte ab.

00:07:11: Und sie hat dann festgestellt, dass es eine Fettart gibt, die nennt sich C-Fifteen-Pentadikansäure.

00:07:18: Und die fehlte den Fischen dann und dann kriegten die eine Fettleber.

00:07:22: Und diese Pentadikansäure kommt zum Beispiel auch vor in der Vollfettmilch bei uns.

00:07:27: Und sie stellt da eine Verbindung her zwischen aktuellen oder jahrzehnt betreffenden Erkrankungen, die wir alle so kriegen wie Bluthochdruck, Diabetes usw.

00:07:39: und dem Verzehr von fettarmer Milch.

00:07:42: Weil sie meint, da fehlt diese C-Fünfzehnfettsäure.

00:07:45: Dann gab es Leute, die sagten, wieso machst du denn, machen Sie denn Forschung an Delfinen?

00:07:49: Was haben Delfine denn mit Menschen zu tun?

00:07:51: Und da konntet sie immer so ganz schön und sagt, was haben denn bitte Ratten mit Menschen zu tun?

00:07:55: Das finde ich dann auch sehr gut.

00:07:57: Ist eine gute Übertragung, ne?

00:07:58: Das ist letztendlich, ja.

00:08:00: Ja, da gibt es interessante Forschung und die hatten Buch geschrieben übrigens, die Frau Wendt Watson, das heißt The Longevity Nutrient.

00:08:08: Also übersetzt dann quasi der Langlebigkeitsnährstoff.

00:08:11: Und diese Forschung finde ich wirklich sehr interessant.

00:08:13: Ja, und manche Leute geben das sogar therapeutisch mittlerweile, das C-Fünfzehn.

00:08:17: Jetzt müsste man mal ein bisschen verfolgen, glaube ich, was in den USA passiert, weil wenn ich dort überlege, wie und was gegessen wird, ist das absolut nicht besser als bei uns.

00:08:27: Also, wenn du da essen gehst, das ist absolut kohlenhydratehaltig und Fastfood eher ebenso.

00:08:33: Da mag vielleicht Fleisch als Variante mit dabei sein, aber letztendlich glaube ich, dass... Das Brot und das, was ist da alles an Kohlenhydrate, Kartoffel, das ist ja überall dabei auch in den USA.

00:08:44: Das heißt, das müsste eigentlich auch ein bisschen für Aufruh in dem Land sorgen.

00:08:47: Genau.

00:08:48: Also das Interessante ist nämlich, das hat Folgen für zwei bestimmt, also mindestens zwei Bereiche, einmal die Ernährung von Kindern in der Schule und im Kindergarten.

00:08:58: Da müssen sich die Verantwortlichen an diese Ernährungspyramide halten.

00:09:01: Das heißt, da wird sich ganz viel verändern.

00:09:03: Und auch für die Industrie wird sich da ganz viel verändern.

00:09:06: Deshalb gibt es mit Sicherheit noch mal richtig Gegenwind.

00:09:11: Und dann gilt es auch noch fürs Militär.

00:09:13: Die müssen sich auch daran halten, wie diese Ernährungspyramide aussieht.

00:09:18: Ansonsten hat es keine Auswirkungen, aber das sind ja schon zwei Gruppen, die sind ja schon sehr groß.

00:09:23: Also das ist schon ganz interessant, was da dann passieren wird, weil das die Wirtschaft bestimmt sehr ärgern wird, wenn sie ihre... Kornprodukte nicht loswerden können.

00:09:32: Und was ich übrigens auch interessant finde, ist in Mexiko essen die Menschen ja sehr viel Bohnen und sehr viel Mais.

00:09:39: Dadurch haben die ganz starke Mängel, ganz häufig starken Mangel an Fohlsäure und ja und bestimmt auch noch an anderen Nährstoffen.

00:09:48: und diese Nahrung, die kriegen die halt sehr günstig, die ist sehr billig und das ist halt ein ganz großes Problem.

00:09:55: Diese ganze Kohlenhydratlastige Ernährung ist total billig.

00:09:59: Und das können sich dann natürlich die Leute eher leisten, die arm sind und eine arme Bevölkerung ist eher krank.

00:10:06: So, und das finde ich halt deshalb sensationell, dass er das umdreht mit seinem Team, also er macht das ja nicht alleine und er macht das auch studienbasiert, also er kenne die, ne, dass er diese Ernährungspyramide umdreht und dann jetzt mal der Fokus darauf kommt, dass man eben nicht so viele Kohlenhydrate essen sollte.

00:10:22: weil das einfach

00:10:23: krank macht.

00:10:24: Was ich jetzt dabei spannend finde, die setzen das jetzt um und es wird jetzt in bestimmten Bereichen gemacht.

00:10:29: Ich denke, da ist dann Protest vielleicht auch irgendwann vorbei.

00:10:32: Und dann hast du ja nach vielleicht fünf Jahren auch erste Ergebnisse, was zum Beispiel vielleicht chronische Krankheiten betrifft.

00:10:39: Möglicherweise ja.

00:10:40: Also mit Sicherheit werden die das verfolgen, was sie da jetzt initiieren.

00:10:44: Und das ist natürlich sehr spannend, was dabei rauskommt.

00:10:49: Es gibt übrigens, was die Kohlenhydrate betrifft, einen Arzt in England, das ist der Dr.

00:10:54: Anwin, der hat Tabellen erstellt.

00:10:59: Da gibt es auch eine Webseite, die heißt phcuk.org.

00:11:04: P-H-C-U-K-Punkt-O-R-G können wir ja in den Schoenots verlinken.

00:11:08: Und da findet man verschiedene Tabellen, das ist halt auf Englisch, wie viel Zucker ein Nahrungsmittel entspricht.

00:11:16: Also es wird das Equivalent, das Zuckerequivalent errechnet, sodass man sagt, dass zum Beispiel Honig, der ja jetzt gar keinen Haushaltszucker enthält, ja.

00:11:25: Aber so hundert Gramm Honig enthalten eben siebzehn Komma sechs Teelöffel Zucker sozusagen, also entsprechend siebzehn Komma sechs Teelöffel Zucker.

00:11:34: Und das sind sehr interessante Tabellen.

00:11:38: Wenn man sich dann zum Beispiel anguckt, hier stehen Chocolate Rice Krispies, also so Frühstückskörner, wie sagt man, Rice Krispies sind gepuffter Reis mit Schokolade und da enthalten dann hundert Gramm, vierundzwanzig, vier Teelöffel.

00:11:53: Dann vielleicht noch ein Glas Apfelsaft dazu mit meiner Erinnerung nach sechs Teelöffel und Zucker.

00:12:00: Und dann hast du da deine Teelöffel und Zucker.

00:12:02: Morgens schon, da bist du schon vollgestopft mit Zucker.

00:12:05: Und zum Beispiel French fries, wir heißen die auf Deutsch Pommes, enthalten dann hundert Gramm Fünf Teel, also entsprechend hundert Gramm Pommes, entsprechend Fünf Teelöffel und Zucker.

00:12:17: Also, das ist schon echt enorm.

00:12:19: Und die Leute, denen ich die Tabellen in der Praxis zeigen, sind auch oft ganz geschockt, weil sie sagen, was?

00:12:24: Beim Basmatireis entsprechen zum Beispiel hundert Gramm Basmatireis, sechs Komma, acht Zählöffel Zucker.

00:12:30: Ja, und da schlackern die Patienten bei mir immer mit den Ohren, wie viel Zucker ... oder wie viele Kohlenhydrate in unseren Nahrungsmitteln sind.

00:12:37: Und wenn man sich dann vorstellt, gerade auch die Bohnen, die habe ich jetzt gerade nicht vor mir, und auch den Malz habe ich nicht vor mir, aber der ist ähnlich hoch Kohlenhydrathaltig.

00:12:45: Und wenn die mexikanische Bevölkerung sich so ernährt, ist es kein Wunder, dass sie zu einem großen Teil übergewichtig sind.

00:12:50: Und auch die Leute in den USA natürlich, die essen dann eben diese Chocolate-Rice-Crispies-Morgens und mittags noch French Fries, also Pommes und so weiter und so weiter.

00:12:59: Und dann ist es kein Wunder, dass sie alle in Übergewicht kommen.

00:13:03: Und jahrelang als gesunde Frühstücksflocken beworben wurden.

00:13:06: Genau so.

00:13:07: Danke.

00:13:07: Ja, richtig.

00:13:08: Und das ist so, also ist so verrückt gewesen und alle schlugen die Hände über den Kopf zusammen und jetzt ist es endlich offiziell.

00:13:15: Es ist so

00:13:15: schön.

00:13:17: Und Frau Dr.

00:13:17: Freund hat sich mit dem Thema schon früh befasst, möchte ich an dieser Stelle sagen.

00:13:22: Ja, ich befasse mich damit schon seit über zehn Jahren, glaube ich, sehr intensiv.

00:13:27: Und wir haben dazu ja einen Ernährungskurs rausgebracht, bevor die Lebensmittelpyramide umgedreht wurde.

00:13:32: Und zwar ist das unser Kurs Essen lernen.

00:13:35: Und da geht es genau darum, dass man sich so ernährt, wie es jetzt publik gemacht

00:13:40: wird.

00:13:43: Medizin für Mitdenker.

00:13:45: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:13:50: Mezibille Freund.