Heuschnupfen einfach wegatmen?

00:00:03: Medizin für Mitdenker.

00:00:04: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietzsch und Dr.

00:00:09: Metzi Bille Freund.

00:00:11: Wir sollten, glaube ich mal so ein kleines akustisches Signal einbauen, Nerdpodcast!

00:00:17: Und heute wird das wahrscheinlich eine solche Episode.

00:00:21: Wir beginnen mal.

00:00:22: es geht um das Höhentraining, ne?

00:00:25: Das hatten wir auch schonmal.

00:00:25: da gibt es eine Menge Episoden, da kann man auch dann nochmal reinhören.

00:00:30: Vielleicht noch mal in zwei Sätzen.

00:00:31: was ist das?

00:00:32: Warum gibt es das?

00:00:33: Oh warum gibt es dass?

00:00:34: Brauch ich nicht weiß gutes

00:00:36: okay.

00:00:37: Also Höhentraining bedeutet, man atmet unter unterschiedliche Konzentrationen von Sauerstoff ein und bei uns wechselt das zwischen ein bisschen zu wenig Sauerstoffs und normalem Sauerstofgehalt.

00:00:47: Der normale Sauerstaufgehalt in der Luft ist einen zwanzig Prozent und wir bieten den Patienten im Wechsel etwa bei der ersten Therapie so vierzen bis fünfzehn Prozent Sauerstock an im Wechsel mit einem zwanziger Prozent und das führt zu verschiedenen gehen antworten vom Körper.

00:01:05: Also es wird ein Faktor ausgeschüttet, wenn man zu wenig Sauerstoff... Zu wenig im Sauerstaufen Blut hat das ist gar nicht so wenig.

00:01:12: also man merkt es auch gar nicht außer an der Entspannung.

00:01:15: aber wenn man so wenig sauerstoffem blut hat reagiert der körper mit einem hypoxie induzierten faktor eins.

00:01:21: hfa-eins heißt her und dieser hfasom und dieser faktur führt zu verschiedenen folgereaktionen und die wollen wir gerne haben.

00:01:31: Okay, das heißt es geht jetzt schon los.

00:01:33: Ich dachte wir kriegen noch eine harmlose Erklärung aber dafür gibt's die anderen Podcasts, die wir zu dem Thema gemacht haben.

00:01:39: Aber du hast jetzt so wie du halt bist maulwurfmäßig irgendwas entdeckt wo es Zusammenhänge gibt, die du bisher noch nicht gesehen hast?

00:01:46: Ja ich hab vom Egorov eigentlich ein ganz schöner Crack was Hypoxytherapie betrifft einen Post gelesen und da hat er geschrieben über Allergie-Heulschnupfen Und das fand ich total interessant, weil er die Erfahrung gemacht hat, dass der Heuschnupfen abnimmt.

00:02:02: Wenn die Leute IHT machen und wir haben ja nun einige Heushnupfen-Patienten... ...und IHTs ist halt so eine schöne Möglichkeit, finde ich!

00:02:08: Du hast ne Maske auf, du setzt dich hin und kannst vor dich hinschlafen eigentlich und das ist die Therapie, also was gibt's Besseres?

00:02:15: Es ist nicht invasiv, es ist einfach ein Training.

00:02:18: Eigentlich ist es ein Training, man braucht doch gar nicht als Therapie bezahlt, man kann sagen, es is'n Training.

00:02:23: Das trainiert insofern auch die Mitochondrien, wenn man viel trainiert im Sport oder so die, die ... Aktivität der Mitochondrien deutlich verbessern kann.

00:02:35: Die werden leistungsstärker häufig und da haben wir einige Leute, die machen IHT zum Beispiel auch einfach nur um zu trainieren.

00:02:42: also deshalb kann man das auch als Trainingsgerät bezeichnen Und dass halt im Sitzen mit einer Maske auf und man kann sich ein Podcast anhören zum Beispiel

00:02:51: Zum Beispiel Medizin für Mitdenker und sich hervorzubilden für die eigene Gesundheit weil ich war ja selbst lange Zeit Heuschnupfen geplagt und damals noch auch in den Fängen der Schulmedizin.

00:03:04: Und das ist aber auch das, was ich aus meinem Umfeld höre.

00:03:07: Ich kenne niemanden dem all diese Therapien wirklich geholfen haben also ich kenne Niemandem, der das richtig los geworden ist.

00:03:13: Das ist vielleicht mal ein bisschen milder geworden meistens wiedergekommen.

00:03:17: Tatsächlich waren es immer sogenannte alternative Methoden die Geholfen Haben und deswegen bin ich natürlich auch bei diesem Thema sofort hellhörig.

00:03:24: Ja

00:03:26: Die Allergien treten auf, wenn wir so eine Verschiebung der Balance im Immunsystem haben.

00:03:39: Es gibt zwei Hauptschienen auf denen das Immunystem arbeitet Das ist TH-I und TH-II.

00:03:45: Es gibt mittlerweile auch noch TH-XV, das lassen wir jetzt mal außen vor.

00:03:48: Aber TH- I und TH II werden gebildet in der Entwicklung des Menschen einmal direkt nach der Geburt, und THii kommt später so etwa mit einem Jahr.

00:03:59: Und TH-III bedeutet dass es die zelluläre Abwehr.

00:04:02: also wenn jetzt ein Erreger reinkommt und dann kommen die weißen Blutkörperchen fressenden auf?

00:04:07: Das ist die Zellulärabwehr!

00:04:08: Die weißen blutkörberchen sind die Zellen.

00:04:11: Wenn man später älter wird und das Immunsystem wird trainiert, dann entwickelt man auch eine Antikörperreaktion.

00:04:16: D.h.,

00:04:17: der Körper bildet nebenan die Antikörper, klebt diese Antiköpper an die Erreger und dann kommen erst die Zellen und fressen es auf.

00:04:23: Aber das ist wirklich sehr einfach dargestellt!

00:04:25: Es ist alles viel komplizierter aber das würde jetzt viel zu weit führen.

00:04:29: Und diese zwei Reaktionen einmal zellulär und einmal antikörpereaktionen sind verschoben Richtung Antiköllpareaktionen.

00:04:38: Und wenn du jetzt einfach, ich sag mal einfach nur.

00:04:40: Aber wenn du eine schulenmedizinische Therapie nimmst wie zum Beispiel eine Desensibilisierung dann gehst du nicht der Sache auf den Grund.

00:04:51: und was man eben noch macht ist man gibt dann Cortison oder man gibt Histaminbremser.

00:04:56: aber auch das geht nicht an diese Balance zwischen TH-I und TH-II.

00:05:02: Und da sehe ich so ein bisschen das Problem halt bei den konventionellen Therapien.

00:05:06: Also, ich übersetze es jetzt einfach für meinen Erleben.

00:05:09: So kann ich's nur auch übersetzen dass ich tatsächlich viele Menschen kenne die kurzfristig mal erste Erfolge haben aber meistens in Folgejahren wenn dann halt die richtigen Polen in der Luft unterwegs sind eigentlich wieder voll erwischt werden?

00:05:21: Ja manchmal funktioniert es aber halt nicht so durchgängig.

00:05:24: ja also das ist auch mein erleben als Ärztin jetzt so.

00:05:27: Aber insofern ist es doch spannend, wenn jemand so etwas entdeckt.

00:05:30: Da gibt's eine Therapie die nicht schadet und hat eine Wirkung.

00:05:34: Genau!

00:05:34: Und das Schöne ist... Ich finde es so schön man kann es ausprobieren und wenn es nichts bringt, hat man seinen Mitochondrin definitiv was Gutes getan.

00:05:42: Und da haben wir ja den IHT-Podcast.

00:05:46: Da kann man mal reinhören.

00:05:46: Da gibts dann die ganzen Infos was man sich damit sich denn noch Gutes tut.

00:05:50: Ja aber dann jetzt mal zur IHt.

00:05:54: also wenn man sich Die Wirkung anguckt.

00:05:57: von der IAT wird also dieser HIF-I Alpha Faktor gebildet, dieser hypoxieinduzierende Faktore.

00:06:03: Und er hat dann verschiedene Auswirkungen und zum Beispiel wirkt sich der aus darauf dass die Schwelle der allergischen Reaktion rekalibriert wird.

00:06:13: Also Massellen, und jetzt kommt der Nerdgramm.

00:06:17: Die Masselle schütten Histamin aus zum Beispiel oder so.

00:06:21: die sind die also die schüttern noch andere Sachen aus aber wir grenzen es jetzt mal gerade aufs Histamin.

00:06:27: Histaminreaktionen sind eigentlich dann diese allergischen Reaktion.

00:06:31: So wenn das Allergien reinkommt und man ist allergisch Und dann gibt's eben so eine IGE-Antwort, und die führt zu einer Mastzelldegranulationausschüttung.

00:06:41: Da wird histaminfrei, und dann kriegt man diesen Schnupfen und Ersoniesen und Augenjucken ... was weiß ich nicht?

00:06:50: Was da jetzt passiert ist, dass durch verschiedene Faktoren diese Mastzellausschützung gebremst wird!

00:06:57: Die sind nicht mehr so reizbar wenn man ihr HT macht.

00:07:01: Auch in der Nasenschleimhaut sammeln sich nicht so viele Allergiezellen.

00:07:05: Auch das wird besser!

00:07:06: Also Allergiezellen sage ich jetzt mal für die Leute, die sich ein bisschen auskennen lassen – die Eosinophilen.

00:07:11: Die sind auch nicht mehr in diesem Gewebe vorhanden.

00:07:16: Das ist ganz interessant.

00:07:17: und dann werden eben manche Signalwege runtergefahren Zum Beispiel Kaliumvermittelte, Signalwege.

00:07:24: Die werden durch die Hypoxie runtergefahren also durch diesen Sauerstoffmangel.

00:07:28: Die Distaminfreisetzung wird auch herunter gefahren.

00:07:32: Prostaglandine und Lokotriene zum Beispiel.

00:07:34: Das sind auch Stoffe, die werden von den Mastzellen produziert und machen auch Reaktionen.

00:07:39: Also diese ganze Schiene wird sozusagen ausgebremst.

00:07:44: Und dann macht die IHT noch was.

00:07:46: Die Trigger hat nämlich die Nerve-Zwei-Aktivierung, das ist jetzt schon wieder so ein blöder Begriff ich weiß nicht.

00:07:51: Ja deshalb, aber da kommen wir nicht drum rum wenn wir einen Podcast machen indem wir auch mal erklären wollen was sind eigentlich die Grundlagen dafür dass es funktionieren kann?

00:08:00: ja und Nerve Zwei Aktivierung ist das heißt NRF zwei wird dann gesprochen.

00:08:06: nerve zwei Das bedeutet dass es zu weniger entzündlichen Reaktionen kommt im Körper.

00:08:14: Und dann werden auch anti-oxidative Enzyme hochgefahren, also die SOD, Superoxidismotase, die Katalase und Glutathionperroxidase.

00:08:23: Das sind auch Faktoren, die darauf einwirken, dass nicht so viel oxidativer Stress stattfindet.

00:08:29: NFKB wird auch noch runtergefahren.

00:08:31: das ist auch eine Entzündung Trigger quasi.

00:08:33: Also diese ganzen Reaktionen werden verbessert und dadurch wird die barriere Störung der Nasenschleimhaut rückgängig gemacht, also diese ... Die Nasenscheimhau hat ja eine Barrierefunktion, da kommen die Pollen in, kommen auf die Nasensschleim-Haut... Und dann gehen die da durch, reizen sie die Nasenschleimehaut, gehen da auch rein ins Gewebe und führen dann zur Reaktion.

00:08:56: Und diese Barrieren, da eigentlich sein sollte und auch die Nasenschleimhaut schützt.

00:09:01: Die wird durch die IHT steigert, so ...

00:09:06: Weißt du was mir gerade im Kopf rumgeht?

00:09:08: Wenn man eine Therapieform nutzt und macht, wie merkt man denn auf einmal, das wirkt noch ganz anders?

00:09:16: Ist es ein Zufallsbefund oder sucht man auch gezielt nach sowas?

00:09:21: Wie ist der jetzt darauf gekommen?

00:09:22: Ich weiß ja nicht mehr, hat das gesehen in seiner Praxis, dass das häufig passiert.

00:09:27: Nehme an, dass der so eingearbeitet ist in die Thematik.

00:09:31: Der hat den Fokus auch teilweise zum Beispiel aufs Abnehmen mit typoxyinduzierter Therapie weil da auch wieder verschiedene Faktoren angetriggert werden, die eben das abnehmen fördern.

00:09:41: und der ist da biochemisch drin, dass ich mir vorstellen kann, dass er das im Hinterkopf hat, dass es passieren kann.

00:09:47: und dann hat der Patient uns sagt sich noch mal gucken ob's passiert und dann sieht er das ja.

00:09:52: also ich könnte mir so vorstellen dass es so passiert.

00:09:54: Oder ist das natürlich auch eine Rolle?

00:09:55: Das haben wir oft hier in diesem Podcast, dass natürlich auch die Gespräche und die Zeit ... Dass du so was überhaupt erfassen kannst.

00:10:02: Weil ich sag mal, ob da jemand Häuschnupfen hat oder nicht, siehst du jetzt ja auch nichts immer sofort!

00:10:07: Also ich kann's dir auch nicht ganz genau sagen.

00:10:10: Du bist mir grad durch den Kopf gegangen.

00:10:12: Weil wir welche schon nördig sind... Ich find es ja faszinierend.

00:10:15: Meintest kommt ja hier und damals vor, dass irgendeine Therapie angesetzt wird und man stellt fest, ach guck mal, da gibt´s die positive Wirkung, die wir gar nicht auf dem Schirm hatten.

00:10:23: Ja, genau.

00:10:24: Das ist sehr spannend!

00:10:25: Und ein anderer Faktor, der mir noch eingefallen ist und auch eine Rolle spielt, war die vagale Reaktion.

00:10:31: Allergien haben auch gerne was zu tun mit Stress.

00:10:34: Also das hat einfach damit zu tun, wenn ich Stress habe, dann wird mein Histaminabbau ausgebremst, biochemisch, wenn man sich das genau anguckt.

00:10:43: Wenn ich Stress hab, reagiere ich eher auf ... Wenn ich stress habe, reagier ich eher mit Histaminreaktionen.

00:10:51: Also spielt Stress eine Rolle und bei der IHT haben wir eben den Effekt, dass die Leute müde werden durch dieses Hoch-Runter.

00:10:59: Müde!

00:10:59: Der Parasympathikus wird angetriggert, man wird ruhiger... Das ist auch so ein Effekt von der IHHT, den ich sehr sinnvoll finde und der dann eben auch dazu führt, dass diese Maske nicht so überreagieren.

00:11:12: Schaut man dann, also gut du hast es jetzt nur gelesen.

00:11:15: Aber schaut man danach was der wirkliche Grund ist warum dieser Effekt auftaucht?

00:11:20: Weil du hast jetzt ja ein paar Theorien auch genannt dass das halt vielleicht auch die Entspannung ist.

00:11:23: Wie meinst du schaut man nach?

00:11:25: Naja, jetzt wird erwähnt Das hilft auch bei Heulschnupfen.

00:11:28: aber jetzt ist es die Therapie.

00:11:30: Ist es nachher was für sich Sauerstoff im Blut oder ist es vielleicht auch tatsächlich die Entspannung?

00:11:34: Ja genau Also das wirkt bestimmt auch drauf ein.

00:11:38: Die Entsparnung hat sicher auch Auswirkungen.

00:11:41: Aber ich glaube, das ist gerade das Interessante an den Therapien die wir so machen.

00:11:45: Wir alternativen eher... ...wir wissen häufig gar nicht so letzten Endes was der eine Faktor war weil es diesen einen Faktoren wahrscheinlich gar nicht gibt in der bei der Art wie wir arbeiten sondern es gibt immer verschiedene Fakturen die eine Rolle spielen.

00:11:58: Gut das ist ja wie bei vielen Dingen gibt's die Wechselwirkungen und zwei drei Sachen wirken dann verstärkt zusammen.

00:12:04: Ja genau

00:12:06: Ja spannend das Thema.

00:12:07: ja das heißt Ein Versuch wert, wenn jetzt der Heuschnupfen wieder kommt.

00:12:12: Genau und da ist noch eine wichtige Sache es wirkt nicht zack-zack.

00:12:15: also die EHT wo die richtig schnell wirkt ist zum Beispiel bei Schlafstörungen das habe ich schon oft erlebt um.

00:12:22: die Leute schlafen schnell besser das geht schon schnell.

00:12:25: aber bezügliche Beziehung auf den Häuschnupfeln kann es schon sechs bis acht Wochen dauern.

00:12:30: deshalb ist jetzt gerade auch ein guter Zeitraum damit eventuell anzufangen weil es ja eine Veränderung der Genexpression gibt.

00:12:36: Also dieser HIF-I Alpha, dieser Faktor, der wirkt auf die Gene und die Gene verändern sich in ihrer Ausdrucksweise, in ihrer Expressionen.

00:12:48: Und dadurch verändert sich dann halt was im, in der Reaktion des Immunsystems.

00:12:52: aber das dauert ein bisschen.

00:12:53: Es dauert wie gesagt zu etwa sechs Wochen ungefähr drei bis sechs Wochen sagt man Ja.

00:12:58: Das heißt also, wer Probleme mit Getreide hat, der kann jetzt anfangen.

00:13:02: Mit getreide Blüte?

00:13:03: Ja auch!

00:13:03: Ja das ist einfach, dass es rechtzeitig ist und ich finde das ja... Und das ist vielleicht auch so bei Räuschnupfen, was ich am irritiertsten fand wenn man halt unterwegs ist und für ganz natürliche Dinge ein Problem hat und ich find' das sollte ein Störgefühl immer erzeugen.

00:13:20: Ja, das stimmt.

00:13:23: Medizin

00:13:24: für Mitdenker Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:13:30: Metzi Bille freundt!