Vorsicht bei Bio!?

00:00:00: Die heutige Episode klingt für mich als Laien erst mal ganz harmlos.

00:00:16: Aber da steckt richtig was dahinter, ne?

00:00:19: Ja!

00:00:20: Es geht um Biologika – das sind Medikamente die erstmal ganz harmlos klingen sollen und ich glaube es ist auch ein Prinzip dahinter.

00:00:29: Wirken, als würden wir hier auf biologischer sanfter Ebene arbeiten mit sanften Sachen.

00:00:36: Aber diese Medikamente sind nicht zu unterschätzen.

00:00:39: Warum tragen die denn diesen Namen des Museumgrunds?

00:00:42: Ja es kann ich dir auch nicht ganz genau sagen.

00:00:44: also sie arbeiten mit biologisch aktiven Substanzen.

00:00:47: Ich weiß nicht warum genau man sie Biologiker nennt aber das sind Hormone zum Beispiel.

00:00:52: Also Insulin gehört glaube ich auch zu dem Biologika.

00:00:55: Das ist ein Hormon was man gibt um dann einen Effekt haben im Körper.

00:01:00: Aber es gibt eben auch diese richtigen Biologiker, die ich jetzt meine.

00:01:03: Das ist zum Beispiel Medikamente, die man einsetzt gegen Rheuma oder gegen Asthma oder gegen Oculitis und Morbuschronen

00:01:13: z.B.,

00:01:14: diese Autoimmunerkrankungen.

00:01:15: Okay was machen diese Medikamente?

00:01:18: Das sind Antikörper, die sich spritzen kann, blockieren Entzündungsfaktoren.

00:01:22: Also auf den ersten Blick so ganz naiv würde ich sagen hört sich natürlich gut an.

00:01:27: aber Jetzt machen wir ja schon über zweihundertfünfzig Podcast-Episoden und deswegen wissen wir natürlich, es geht nicht an die Wurzel.

00:01:34: Sondern das ist dann klassische Symptombekämpfung.

00:01:36: Man hat das Gefühl, dass es an die Würzel geht weil es eben die Entzündungsfaktoren ausbremst.

00:01:41: aber... ...ist denn die Erkrankung wirklich nur Folge eines erhöhten Entzündenfaktors?

00:01:47: Ja eher nicht!

00:01:49: Das Ganze ist ja ein riesen komplexes Zusammenspiel.

00:01:52: also das Immunsystem ist ja schon mal riesig da spielen ganz viele Faktoren eine Rolle Und eben nicht nur diese einzelnen Entzündungsparameter.

00:02:00: Das Problem ist, dass bei diesen Therapien häufig Nebenwirkungen entstehen von denen man das am Anfang gar nicht wusste.

00:02:09: und ich habe es eben auch schon erlebt mit Patienten, die auf einmal Symptome haben oder Nebenwürkungen haben wo es dann heißt nein, das kommt davon nicht.

00:02:17: Das hemmt ja nur den Entzündenfaktor.

00:02:21: aber das kann gar nicht sein, dass jetzt zum Beispiel Taubheit der Arme macht.

00:02:25: Taubheitsgefühle in den Armen.

00:02:27: Doch ist es passiert und witzigerweise einige Monate später auf einmal, findest du diese Nebenwirkungen in den Packungsbeilagen?

00:02:34: Das lässt für mich daran zweifeln dass man die wirklich lange erforscht hat.

00:02:40: Das heißt das ist natürlich verlockend.

00:02:41: ich sage mal wenn du eine Entzündung akut hast und es funktioniert und es hilft dann ist das natürlich verlockend.

00:02:47: aber es ist natürlich nicht schön wenn du dir an einer anderen Stelle etwas Neues dazu holst.

00:02:52: genau Das können schon starke Nebenwirkungen damit einhergehen.

00:02:57: Zum Beispiel habe ich gerade einen Patienten, der hat ganz seltsame Ausschläge davon immer wieder die kommen und gehen.

00:03:03: Ein guter Ausschlag ist vielleicht nicht so schlimm wie eine starke Autoimmunproblematik, die eventuell sogar lebensbedrohlich werden kann.

00:03:11: Man muss da sicher immer abwägen aber man sollte mit diesen Medikamenten trotzdem vorsichtig sein.

00:03:17: also ich möchte nur darauf Hinweisen, dass man vielleicht vorher noch andere Sachen probiert bevor man die Biologika einsetzt.

00:03:24: Das wäre jetzt meine Frage was ist die Alternative?

00:03:26: das heißt wirklich das ganze Geschehen anschauen und wirklich versuchen zu schauen wo kommt zähren?

00:03:31: Ja also das würde ich wenigstens versuchen und ich würde mit anderen Mitteln versuchen erst mal versuchen diesen ganzen die Dynamik der Autoimmunreaktionen anders auszubremsen beziehungsweise zum Modulieren oder zu modifizieren dass die Immunreaktion wieder normal wird.

00:03:50: Das würde ich gerne erreichen wollen und da kann man ja andere Sachen einsetzen erst mal, also man kann es ja erstmal mit was anderem versuchen.

00:03:58: wenn's jetzt nicht schon so katastrophal ist das der Mensch sagt das geht ihm so schlecht das überhaupt gar nichts mehr geht na klar ist dann vielleicht noch eine Möglichkeit.

00:04:05: aber das andere Ding ist halt auch sobald du diese Biologiker nimmst bist du sehr zurückhaltend aus dem System wieder auszusteigen.

00:04:18: Die kriegst du nur von einem Therapeuten, der dir die verordnet.

00:04:21: Und wenn du dir diesen Therapeuten ... Wenn du dir den nicht freundlich gesinnt hältst... Okay!

00:04:28: Dann kann es dir passieren, dass du irgendwann deine Medikamente nicht mehr kriegest?

00:04:32: Also wenn du es wachst zu sagen ich würde gerne mal versuchen wie ist das denn ohne?

00:04:36: Ich würd gern Alternativen probieren und der Therapeut weigert sich dann kann es für den Patienten schon echt schwierig werden.

00:04:44: Das jetzt ein bisschen so.

00:04:46: eine Nebenthema.

00:04:48: Ich habe dieses Thema der Autoimmunerkrankungen, ich glaube bis vor fünf oder sechs Jahren.

00:04:53: Ich weiß gar nicht ob ich das vorher wirklich schon mal wahrgenommen hab in dieser Dimension.

00:04:57: jetzt höre ich es und ich lese so viel hat sich irgendwas verändert?

00:05:02: Kann ich schwerlich sagen.

00:05:03: tatsächlich also ich sehe autoimmunerkrankungen schon sehr lange in meiner Praxis.

00:05:08: Ich kann nicht sagen ob das mehr geworden ist.

00:05:10: okay meine Perspektive

00:05:12: war jetzt nur ein subjektiver.

00:05:13: ein ja wollte wollte nachgefragt haben.

00:05:16: Das heißt aber letztendlich, es gibt immer verschiedene Wege und auch wenn man vielleicht sich für eine Therapie entscheidet, heißt das ja noch lange nicht dass ich die anderen Sachen ablehne.

00:05:27: Ich kann dann trotzdem noch schauen.

00:05:28: was ist vielleicht die Ursache dahinter?

00:05:31: Ja!

00:05:32: Und wie gesagt also ich würde, wenn mir jemand empfiehlt Biologiker zu nehmen weil die kommen halt von den Pharmafirmen aus so daher wie...ja wir geben ihnen da jetzt etwas..das ist ein Biologikum.

00:05:42: So hört sie schon mal schön an und es hat keine Nebenwirkungen, so heißt das erst.

00:05:46: Und dann, wenn die Patienten es erstmal bekommen stellen sie fest, es hat eben doch unter Umständen Nebenwirkung.

00:05:51: also ich habe auch Patienten, die haben keine Nebenwirkung.

00:05:53: tatsächlich muss ich auch sagen aber Ich finde es halt doch immer ein bisschen heikel Ja und wenn du dich dann entscheidest rauszugehen aus dieser Biologiktherapie weil du sagst, ich hab zu viele Nebenwürkungen Dann ist ja auch die Frage wie schlecht geht's dir?

00:06:08: Wenn die Sachen wächst denn gehts dir dann so schlecht dass du gar nicht mehr weißt, wie du mit deinem Körper umgehen sollst.

00:06:14: Weil es auf einmal alles zusammenricht und hast du da noch einen Therapeuten der dich begleitet?

00:06:19: Das ist echt eine Fragestellungs- wirklich ein Problem!

00:06:23: Das heißt manche Wirkungen sage ich ja immer gerne dazu weil Nebenwirkung... Es hat ja eine Wirkung und gehört dann wahrscheinlich auch dazu und diese Wirkung werden natürlich in Studien schon versucht zu erfassen.

00:06:35: Aber warum dann manchmal was übersehen wird, liegt dann wahrscheinlich daran dass eine Gruppe zu klein ist oder das etwas vielleicht auch länger braucht bis es deutlich wird?

00:06:43: Ja, das kann ich mir gut vorstellen.

00:06:45: Ich kann's ja auch nicht erklären warum es so ist.

00:06:47: Ich bin hier nur auf der Anwenderseite quasi und sehe einfach nur vorher stand zum Bipark Zettel nicht drin jetzt stehts auf einmal drinnen so ein zwei Jahre später und das finde ich schon verwunderlich.

00:06:56: also irgendwie würde ich doch denken dass ein paar Nebenwirkungen oder dass der Großteil der Nebenwirkungen vorher schon mal bekannt ist.

00:07:02: Ich glaub auch nicht, dass ich jetzt nur die Ausnahmefälle in meiner Praxis hab.

00:07:06: Die jetzt plötzlich Nebenwirkungen kriegen, die vorher nicht bekannt waren oder ... die man nicht hätte sehen können, wenn man lange genug geforscht hätte an dem

00:07:14: Produkt.".

00:07:15: Das heißt aber, auch wenn man etwas spürt?

00:07:17: Wenn man ein Medikament nimmt, sollte man darauf drängen, dass der Therapeut die Therapeutin es meldet?

00:07:23: Ja auf jeden Fall!

00:07:28: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:07:32: Mezibille Freund.