Das Leben, das Universum und der ganze Rest - jetzt in der ePA!

00:00:03: Ich

00:00:13: berate schon mal gleich.

00:00:14: Heute am Anfang dieser Episode, wir sind zu dritt und das heißt es wird wieder etwas politisch!

00:00:20: Ja heute ist auch Markus Frierhoff dabei mein Mann der ist ja der Politik-Experte und den wollen wir heute mal befragen was es Neues zur Eva gibt?

00:00:29: Da gibt's ein bisschen was Neues, wir haben ja schon mehrfach uns im Podcast mit der elektronischen Patientenakte befasst.

00:00:36: Und bei den vergangenen Sendungen als wir das gemacht haben ich glaube zweimal hatten wir das Thema schon war immer so ein bisschen die Befürchtung erstens kommt es schlimmer und zweitens als man denkt.

00:00:47: und leider muss man sagen jetzt konkretisieren sich diese befürchtungen so etwas.

00:00:52: es gibt einen neuen Referentenentwurf für das Gesundheits-Digitalgesetz abgekürzt GEDIC.

00:01:00: Schuckt mich schon bei dem Begriff!

00:01:01: Ja, Gesundheitsdigitalgesetz klingt schon schräg.

00:01:05: Da kommen wir uns schon gleich des Tatütata hier im Hintergrund.

00:01:08: Ich weiß nicht ob man es hört aber... Das war gerade sehr passend.

00:01:12: Es ist da, egal was man hört oder nicht.

00:01:16: Die Bundesregierung plant die Datennutzung im Rahmen der elektronischen Patientenakte zu intensivieren und auszuweiten.

00:01:25: Bislang war es so, dass eigentlich relativ offen gelassen worden war, in welcher Form Daten in die EPA eingeladen werden.

00:01:34: Also das konnten eingescannte Rezepte sein, das konnten engeskannte Ausgedruckte Arztbriefe sein ,das konnten PDF-Dateien sein usw.. Das war alles relativ offen weil man natürlich dadurch die Nutzbarkeit erstmal erleichtern wollte.

00:01:49: Künftig soll das stärker standardisiert werden und dafür gibt es auch eine Bezeichnung.

00:01:56: Künftig handelt es sich bei den Daten, die in die EPA sollen um medizinische Informationsobjekte abgekürzt MIO-MU.

00:02:06: Es klingt wie ein Witz aus einem Kinderbuch oder so aber es ist tatsächlich Politik.

00:02:12: Ein standardisiertes Format für die Daten in der EPA um die Maschinen-Lehstbarkeit und auch Auswertung durch KI zu erleichtern.

00:02:24: Und für diese technische Umsetzung ist eigens eine GmbH gegründet worden, die heißt Mio-².

00:02:33: Man fragt sich natürlich dann sofort, was das mit einem komischen Namen, Mio –²?

00:02:36: Da kommen wir vielleicht gleich noch mal zu weil es hat einen ganz amüsanten Hintergrund.

00:02:45: Aber jedenfalls ist geplant, dass diese ganzen Daten eben stärker strukturiert werden und dadurch eben auch besser ausgewertet und erfasst werden können.

00:02:55: Und tatsächlich ist die Rede in dem Gesetzentwurf zum Gesundheits-Digitalgesetz von einem digitalisierten Impfprozess

00:03:04: z.B.,

00:03:04: also ich zitiere mal kurz aus dem referenten Entwurf zu dem werden bereits vorhandene Daten der EPA weiter nutzbar gemacht.

00:03:11: als konkreter Anwendungsfall soll die digitale Impfdokumentation als Vorstufe des digitalisierten Impfprozesses anhand von Abrechnungsdaten eingeführt

00:03:22: werden.".

00:03:25: Das heißt, es soll künftig mehr geben als nur eine reine Impfd Dokumentation.

00:03:30: Das ist aber schon mal eine erste Ausbaustufe.

00:03:33: werden das damals auch schon erwartet dass das Thema Impfungen im Rahmen der Datenerfassung bei der EPA besonders interessanter Bereich sein würde.

00:03:42: Und das bewahrheitet sich jetzt also nicht nur digitaler Impfpass sozusagen als Ersatz für das bekannte gelbe Büchlein, dass dann irgendwann nicht mehr existieren wird.

00:03:53: Das wird dann auch spannend werden.

00:03:54: wie wird es in der Übergangsphase gehandhabt wenn Leute zum Beispiel sagen ich habe kein Smartphone?

00:04:00: Wie lange darf man als ersatz noch einen gelben Impfpass benutzen?

00:04:05: und wann kommt der Punkt wo gesagt wird ne Jetzt nur noch digital.

00:04:09: Also das ist der Impfpass, aber über den Impfpass hinaus soll es tatsächlich einen kompletten digitalisierten Impfprozess irgendwann mal geben.

00:04:18: Der ist also schon im Groben skizziert in der Form dass man sich dann tatsächlich vorstellen kann die Aufklärung über Impfungen und mögliche Nebenwirkungen könnte künftig in einem digitalen Dokument in der EPA App erfolgen.

00:04:34: auch die Unterschrift unter Aufklärungsdokumentation, Impfeinwilligung könnte in der App erfolgen.

00:04:41: So dass der Arzt oder Apotheker sich überhaupt nicht mehr mit der Beratung und der Informationen über die möglichen Nebenwirkungen aufhalten muss sondern das hat der Patient dann alles selber schon in der app erledigt Und dann wird die Impfung durchgeführt und dann eben auch in der EPA dokumentiert.

00:04:59: Man kann natürlich schnell vermuten dass das dann auch nutzbar ist im Falle von neuen Pandemien oder Infektionskrankheiten, um entsprechende Freizügigkeitsbeschränkungen umzusetzen.

00:05:15: Also Zutrittsberechtigungen zu irgendwelchen Bereichen wie wir es ja in der Pandemie erlebt haben.

00:05:22: das geht natürlich viel einfacher wenn es eine App gibt wo das alles drin ist.

00:05:26: Das ist tatsächlich als Weg jetzt schon vorgezeichnet.

00:05:29: Ich erinnere mich ein bisschen an die erste Folge und da hast du auch schon sehr viele schwarze Bilder gemalt.

00:05:34: Wenn ich das jetzt höre Erlebst du mich ein bisschen, also ich rede zwar aber sprachlos weil letztendlich ist das für mich alles noch eine Spur schlimmer und führt eigentlich bei mir schon zur Totalverweigerung des Systems.

00:05:48: Ja ich muss auch sagen, also mich hat besonders geschockt diese Begrifflichkeit digitalisierter Impfprozess Also dass man ne Impfdokumentation in der EPA macht okay Das kann nicht nachvollziehen als digitale Form von gelben Impfpass sozusagen Tatsächlich auch die Aufklärung und die Freigabe, also die Einwilligung in die Impfung das alles digital zu machen über die App.

00:06:14: Das fand ich schon ein ziemlicher Schock.

00:06:17: Also es ist noch nicht die Gegenwart, dass ist die Zukunftsmusik.

00:06:20: aber wie gesagt das Bundesgesundheitsministerium redet von dem digitalisierten Impfprozess.

00:06:26: Und damit ist genau das gemeint!

00:06:28: Also wirklich die Haftung wegzuschieben?

00:06:30: Das ist für mich so ein Prozessor wenn man es ganz genau nimmt, weil du unterzeichnest und dann sind alle fein raus.

00:06:37: Das ist das eine und das andere ist.

00:06:39: ich glaube es geht tatsächlich da auch um eine Brechung der zentralen Machtposition der Ärzte.

00:06:46: also der Gedanke ist glaube ich schon so weit wie möglich zu lösen von der Einflussmöglichkeit die Ärzten haben weil es offensichtlich doch immer noch mal zu viele kritisch denkende Ärzter gibt.

00:07:01: Ja, wer flektiert und differenziert zum Thema Impfungen aufklären.

00:07:05: Und dann kann man es auch locker durchführen in der Apotheke?

00:07:08: Genau die Tendenz haben wir ja auch schon in der Pandemie gesehen dass die Apotheker Ansprüche gestellt haben das sie Impfzentrum werden wollen und natürlich auch viele für die Impfung eintretende Akteure gesagt haben her wir müssten doch unbedingt die apotheken damit einbeziehen damit alles schneller geht und flächendeckender und da geht's natürlich bei vielen Interessenträgern, warum die zentrale Position der Ärzte ein bisschen aufzubrechen.

00:07:32: Und zu sagen, warum muss das durch das Nadelöhr eine Arztpraxis und das verleiht dem Arzt doch so ne zentrale Bedeutung auch im Dialog mit den Patienten?

00:07:43: Da müssen wir von weg!

00:07:44: Tierärzte sind da ja ein bisschen geschickter gewesen.

00:07:46: Die haben also ihre eigene Lobby mit weniger Einflussnahmen, die haben ja auch geschafft dass wir Ärzten zum Beispiel bei Tieren nichts mehr machen dürfen.

00:07:54: Wir durften zum Beispiel unsere Pferde früher impfen.

00:07:57: Das ist uns auch schon mal weggenommen worden, das darf ich nicht mehr mein Pferd impfen.

00:08:01: Obwohl ich ja im Prinzip auch Tierversuche machen durfte,

00:08:04: dürfte...

00:08:05: Ich darf eigentlich also meine Ausbildung war so dass sich eigentlich alles durfte aber es wird immer mehr eingeschränkt.

00:08:11: Das finde ich ganz interessant und die Tärzer haben sich das dann eben organisiert, dass sie nun ihre eigene Sachen machen können und wir Ärzte dürfen das nicht mehr.

00:08:19: So wird es immer mehr strukturiert denke ich mir.

00:08:23: Also das ist meine leihenhafte Vorstellung von So einer Strukturierung.

00:08:27: Davon habe ich ja nicht wirklich viele Ahnung, aber das ist so meine Vorstellung.

00:08:31: Wenn so ein Beipackzettelleser... Das heißt wenn ich einen Medikament oder irgendwas kriege lese ich was für Wirkungen hat das Ganze?

00:08:38: Und es gibt also auch bei Impfstoffen, ich habe noch nie etwas gehabt wo nicht irgendetwas drin steht, was letztendlich zu beachten ist weil ich vielleicht eine Vorerkrankung habe oder weil ich irgendeine Tendenz zu irgendetw.

00:08:52: Ich weiß nicht, wie funktioniert sowas im digitalen Prozess.

00:08:55: Habe ich keine Idee dazu?

00:08:57: Ja also das kann man davon ausgehen dass es auch dann sozusagen auf das aller nötigste Maß beschränkt werden wird.

00:09:04: Also da werden halt die gravierenden Fakten drin stehen, die unbedingt rechtlichen Gründen rein müssen.

00:09:10: aber vor allen Dingen geht ja dieser tatsächliche Beratungskarakter völlig verloren.

00:09:16: Ich kann dann vielleicht wenn so eine App gut gemacht ist, kann ich da vielleicht Freitext-Fragen formulieren und irgendeinen KI-Bott antwortet mir dann wie das bei den gängigen KI Tools ja heute schon auch möglich ist.

00:09:29: Aber auch das hat einen anderen Charakter als eine persönliche individuelle Beratung durch ein Arzt oder einer Ärztin die dann eben auch eigenständig schon einschätzen kann weil sie den Patienten kennt was dann noch zu bedenken wäre was ja ne KI... nicht tun kann.

00:09:46: Also ich sehe da auch, muss ich sagen ziemlich düstere Zeiten für dieses Thema.

00:09:52: individuelle Patientenberatung und das betrifft ja dann also die Impfdokumentation oder der digitalisierte Impfprozess ist nur sozusagen ein Feld auf dem die EPA diesen Datenfluss organisieren soll.

00:10:05: Das wird natürlich bei anderen Themen und bei der EPA geht es ja auch um sehr viel mehr auch ähnlich sein.

00:10:11: Da wird man dann auch versuchen die Vorgänge möglichst zu automatisieren und so reibungslos zu gestalten, dass innerhalb des als Standard definierten Prozesses der Behandlung von Erkrankungen möglichst wenig Abweichung sind.

00:10:24: also das ist ja im Grunde jede Art von individueller Beratung ist ein Störfaktor.

00:10:30: Das

00:10:31: scheint mir schon sehr problematisch zu sein.

00:10:34: aber vielleicht nochmal vom Szenario der digitalisierten Impfung.

00:10:40: Ich bin gespannt, wann die Idee kommt ob man auch eine Impfung digital durchführen kann.

00:10:44: Noch mal zurück zu diesem Thema Datensatzformate.

00:10:48: also dieses medizinische Informationsobjekt MIO diese technische Form die da entwickelt wurde Die wird jetzt eben allmählich umgesetzt und soll erleichtern dass die Daten sehr viel besser ausgetauscht werden können Und auf das ist natürlich ein Prozess der Insbesondere von den großen Akteuren, also von den Forschenden Pharmaunternehmen.

00:11:14: Von den Forschende Universitäten und so weiter vorangetrieben wird die für diese Daten natürlich echtes Gold sind.

00:11:23: Und ein standardisiertes Format für diese ganzen Daten erleichtert dann eben die Nutzung und die schnelle Auswertungen und Verbindung mit anderen Daten.

00:11:34: und das Gesundheits-Digitalgesetz sieht dazu auch eine ganze Menge Konkrete Erleichterungen vor, dass das besser funktionieren soll.

00:11:43: Noch mal zurück zu dem Thema Mio.

00:11:45: also diese Firma heißen Mio zweiundvierzig.

00:11:49: und wenn man auf der Website die haben eine Webseite und auf dieser Webseiten beantworten die in einer freundlich unbedarften Offenheit Diese Frage, woher denn die Zahl zweiundvierzig kommt?

00:12:02: Volker fällt dir was ein.

00:12:03: zu zahl zweiund vierzig?

00:12:04: Nein.

00:12:04: Die Zahl zwei und vierzig ist natürlich eine ganz signifikante Zahl.

00:12:08: Und das ist natürlich die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest.

00:12:14: Genauso ist es!

00:12:15: Auf der Webseite schreibt die Firma Mio zweiundVierzig.

00:12:18: tatsächlich für alle, die den Film oder die Bücher per Anhalt er durch die Galaxis nicht kennen Zweiundvierzig ist ein Zitat aus eben dieser berühmten Romanreihe und steht symbolisch für die Antwort auf alles das Leben, das Universum und den ganzen Rest.

00:12:34: Das schreiben sie selbst auf ihrer Webseite als Grund warum die Firma Mio zweiundvierzig heißt und das finde ich spricht schon Bände für so eine ja seine unbedarfte ins ins grenzenlose gesteigerte optimistische Grundhaltung Was es für eine schöne neue Welt ist, an der Sie da arbeiten.

00:12:52: Alle Gesundheitsdaten in einheitliche Formate zu packen und zu erfassen.

00:12:57: Jetzt habe ich aber die Hoffnung dass dann auch die Rechenleistung sieben Millionen Jahre dauert weil dann wäre ich erst mal grau ist aus dem Thema.

00:13:07: Ja das bei den bisherigen Leistungen der Gematik also der Firma die die elektronische Patientenakte umgesetzt hat Ist das in der Tat durchaus realistisch diese Zeit horizontal?

00:13:17: Die haben sich ja bisher nicht mit rumbekleckert, mit der ganzen Technik.

00:13:21: Interessant finde ich auch dass wenn man das Buch kennt, man ja auch weiß... Also der Hintergrund ist diese Antwort, die Antwort auf die Frage nach dem Leben des Universums und dem ganzen Rest, die gestellt wurde an einem Supercomputer.

00:13:37: und der Supercomputer hat dann das ganze Universum eingefroren, hat gerechnet dann wieder aufgeweckt und gesagt, so Leute ich habe jetzt gerechnet.

00:13:44: Und die Antwort lautet zweiundvierzig.

00:13:46: Und dann sagen die Mäuse, die damals als Programmierer das Ganze angestoßen haben, sagen zu dem Supercomputer sag mal dass sich ja nicht so richtig zufriedenstellend als antwort.

00:13:57: Dann antwortet der Supercomputern und das finde ich an dieser Stelle sehr signifikant.

00:14:02: Das Problem ist glaube ich wenn ich mal ganz ehrlich zu euch sein darf, dass ihr selber wohl nie richtig gewusst habt wie die Frage lautet.

00:14:09: Und ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass in dem ganzen digitalen Wahnsinn der hier herrscht.

00:14:16: Auch niemand so richtig den Überblick über das große Ganze hat sondern einfach so einen ins Detail versessener grenzenloser Optimismus herrschen was man damit alles machen könnte und man sich keine Gedanken drüber macht was langfristig auswirkt.

00:14:32: also beispielsweise um das jetzt auch noch mal ein bisschen konkreter zu machen weg von diesem Geschwurbel.

00:14:38: Die Regelung sieht vor, dass die Kassen künftig in sehr viel stärkerem Umfang als bisher angekündigt Daten aus der EPA nutzen dürfen.

00:14:48: Bislang war es so, sie hieß immer, die Kassens haben nur Zugriff auf die reinen Abrechnungsziffern weil Sie eben mithilfe dieser EPA auch Abrechnungen erstellen sollen und alles andere bleibt für den Kassen verborgen.

00:15:01: Jetzt zeigt sich das nicht sehr lange Bestand hatte.

00:15:05: Es gibt jetzt schon die Planung Die Kassen, die Erlaubnis bekommen sollen aus den Daten in der EPA individuelle Gesundheitsrisiken automatisiert zu ermitteln.

00:15:17: Also durch KI und dann anschließend mit dem Patienten kommunizieren.

00:15:22: Das heißt wenn du eine EPA hast unter die ganzen Daten drinstehen, die ganzen Befunde, die ganze Blutwerte, Protokolle von Arztgesprächen

00:15:31: usw.,

00:15:32: dann kann dir deine Kasse in künftigen Fällen irgendwie schreiben.

00:15:37: Wir haben in der EPA gesehen, dass sie regelmäßig Wein trinken.

00:15:42: Das ist ein großes Risiko.

00:15:44: Bitte halten Sie sich vom Wein fern oder besuchen Sie einen Entzugskurs oder was auch immer?

00:15:51: Also da gibt es wirklich die Möglichkeit auf individuelle Gesundheitsrisiken hinzuweisen proaktiv!

00:15:59: Das finde ich ein ziemlicher Hammer.

00:16:01: Mich macht das sprachlos und An dieser Stelle immer das einzige, was ich mir einfällt.

00:16:07: Wir müssen einfach alle wie wir hier sind schauen digitale Technik hin und her ist ganz toll man kann es in vielen Bereichen nutzen.

00:16:14: wir müssen auf das Recht eines analogen Lebens wenn wir es an gewissen Stellen möchten bestehen Und dann funktionieren solche Sachen nicht mehr.

00:16:24: Ja also ich glaube auch also man kann im Grunde nur die Konsequenz ziehen sich dem Digitalisierungswahn da zu entziehen wo's irgendwie möglich ist.

00:16:33: Und die Epa ist da sicherlich ein Punkt, also noch gibt es ja die Möglichkeit der Epa zu widersprechen und wenn eine Epa schon existiert auch zu beantragen dass sie gelöscht wird.

00:16:44: Denn wenn man nicht widersprochen hat wurde automatisch eine angelegt.

00:16:47: das haben wir im letzten Podcast ja auch schon erklärt.

00:16:50: und dann sind da auch Daten drin weil es einfach viele Punkte gibt an denen diese Daten Erfassung mittlerweile standardisiert automatisiert erfolgt.

00:17:01: dass einem die App demnächst irgendwie auf den Smartphone ping sagt, sie haben in diesem Jahr noch keine grippe Impfung erhalten.

00:17:09: Bitte holen Sie die Impfungen bis zum ersten Dezember nach um eine Hochstufung ihres Kassenbeitrags zu vermeiden denn das wäre ja dann der nächste Schritt, dass man sagt okay wenn jemand individuelle Gesundheitsrisiken eingeht und die Anregungen gegeben werden nicht wahrnimmt dann muss er damit leben, dass seine Krankenbesicherung teugert wird.

00:17:29: Solche Überlegungen gab es während der Pandemie schon mal, dass man gesagt hat können nicht die Krankenkassenbeiträge für Umgeimpfte erhöht werden um den Druck zu steigern?

00:17:38: und ich warte nur noch drauf.

00:17:39: also ich glaube nicht das ist sehr lange dauern wird bis solche Ideen auch im Zusammenhang mit diesem digitalisierten Impfprozess kommen.

00:17:46: und das dann eben in Verbindung mit der Erlaubnis für die Kassen Individuelle Gesundheitsrisiken zu errechnen und darüber mit den Patienten zu kommunizieren, das ist schon...

00:17:58: Die Patienten sind ja daran auch schon so ein bisschen gewöhnt.

00:18:00: Ich hatte gerade letzte Woche eine Patientin die hat mir was von ihrer Versicherung vorgelegt.

00:18:04: da stand dann drauf bitte bestätigen sie dass die Patientin nicht raucht und irgendwas noch keine Ahnung.

00:18:10: Dann kriegt sie einen Bonus bekommt sie Geld dafür.

00:18:14: Und da hab ich ihr gesagt, das find' ich ja krass.

00:18:16: Also ich finde es nicht schön.

00:18:17: und sie meinte ach, das ist doch schön wenn man dann auch mal was dafür bekommt!

00:18:21: Und dann denke ich, man kann das wirklich unterschiedlich sehen ne?

00:18:24: Man kann sagen okay hier werden die Leute dahin genutzt dass sie sich gesund verhalten ist doch toll.

00:18:32: aber andererseits ist es halt auch so, dass es wirklich eine Kontrolle ist und ich finde das großlig muss ich sagen.

00:18:38: Die Frage ist wo ist die Grenze?

00:18:39: Das heißt wir reden jetzt vielleicht über Ernährung könnte man noch mitgehen über Rauchen über Alkohol dann sind wir beim Sport, beim Risikosport.

00:18:47: Dann sind wir keine Ahnung.

00:18:49: Das heißt wenn ich jetzt hier ein paar Minuten Zeit habe finde ich eigentlich eine Einschränkung für jeden.

00:18:56: Ja und die Frage ist wer definiert an welchem Punkt meine persönliche Freiheit endet?

00:19:02: Also ich persönlich finde das es das Recht eines jenen Menschen ist ungesund zu leben auch wenn ich das schlimm finde wenn jemand auf gesund lebt ja.

00:19:13: Aber gerade bei so Punkten persönliches Konsumverhalten, das muss jeder selbst entscheidend dürfen und der Grund weshalb solche Regelungen etabliert werden.

00:19:28: Solche Nudging in das richtige Verhalten hineindrängen Regelung ist ja gar nicht mal sehr nur die Gesundheit sondern es geht tatsächlich immer auch im Kostensparen.

00:19:42: Kostenaspekt wird immer benutzt als Argument, weshalb die Allgemeinheit das Recht hat in das Leben des Einzelnen so hinein zu regieren.

00:19:52: Denn rein gesundheitlich könnte man ja auch sagen okay, die Gesundheit ist jedes Menschen persönliche Sache.

00:19:57: wenn jemand keine Ahnung bei minus zehn Grad im T-Shirt draußen rumläuft und dann vielleicht krank wird es ja auch seine Sache.

00:20:06: Aber die Argumentation ist ja dann immer wir haben hohe gesellschaftliche Kosten durch Krankheit und das können wir nicht länger akzeptieren.

00:20:16: Und deshalb greifen wir in das persönliche Leben der Menschen immer stärker ein, und regeln immer mehr.

00:20:23: Und sag gerade noch mal so billig habe ich es richtig verstanden die Patientin bekommt eine Gutschrift oder einen Bonus finanziellen Bonus wenn sie von dir die Bescheinigung vorlegt dass sie nicht raucht.

00:20:36: Ich weiß nicht mehr genau, was es war.

00:20:37: Es ist irgendwie so in der Art.

00:20:40: Also ich hab mich über den Fakt schon so aufgeregt... ...dass ich gar nicht mehr richtig eine Erinnerung habe, was das war.

00:20:45: Aber ja.

00:20:46: Ich kann mir das gut vorstellen!

00:20:47: Ich kenne den Bonus auch aus wenn du nachweist dass du im Fitnessstudio dich angemeldet hast und auch dort warst und so Stempel bringst.

00:20:54: da gibt es auch entsprechend.

00:20:56: In der Regel keinen... Der Beitrag bleibt für alle gleich, aber dann kriegste halt irgendwie achtzig Euro dafür irgendwas gutgeschrieben die du halt nicht selbst bezahlen musst.

00:21:04: Also da gibt's diese Anreizsysteme.

00:21:06: Nudging sollten wir sowieso immer kritisch sehen denn niemand hat das Recht uns irgendwo hinzuschubsen.

00:21:13: Aber der Schritt von der Bonusregelung zur Malungsregelungen ist natürlich auch dann nicht mehr so groß.

00:21:17: ja also es fängt an mit einer Vergünstigung sozusagen wenn du ein Fitnesskurs machst Und es geht dann irgendwann weiter mit so was wie, wenn du keine Grippeimpfung vornimmst steigt dein Beitrag leider um so und zu viel Prozent.

00:21:33: Ich finde wir gucken ein bisschen nach China.

00:21:35: da gibt es ein solches System.

00:21:37: das wird zwar hier mal ein bisschen aufgebauscht aber die Konsequenz ist zum Beispiel verhältst du dich in diesem Bereich nicht ganz korrekt kann es halt sein dass du in deiner Mobilität eingeschränkt bist und gewisse Züge nicht mehr betreten kannst bis du wieder dich so verhältest wie das die Gesellschaft möchte.

00:21:55: Ja, vielleicht zum Ende hin nochmal zwei leichte positive Gedanken oder Aspekte von dem ganzen Thema.

00:22:04: Zum einen hat der Deutsche Ärztetag sich gerade jetzt vorgestern erfreulich kritisch zu dieser erweiterten Datennutzung geäußert.

00:22:16: Der Ärzte-Tage lehnt diese Regelungen ab und sagt, die Identifikation Patienten individueller Risiken dürfen nicht Aufgabe der Krankenkassen sein.

00:22:25: Sein heißt es in einem entsprechenden Beschluss.

00:22:28: Die Identifikations- und Einordnung solcher Risiken sei stattdessen originär ärztliche Aufgabe, die im Behandlungskontext mit den Patienten wahrgenommen werden müsse.

00:22:39: Also das finde ich ist schon ein ermutigendes Zeichen dass der Ärztetag, der ihr sonst nicht unbedingt durch große Weitsicht glänzt an der Stelle tatsächlich mal deutlich gesagt hat, nee das ist keine Aufgabe von Kassen.

00:22:50: Das ist eine Aufgabe von Ärzten individuelle Gesundheitsrisiken zu beurteilen und entsprechende Beratung zum machen.

00:22:58: Und der zweite Punkt es gibt was ich auch noch nicht wusste ein Bündnis für Datenschutz und Schweigepflicht was von fünf Bayerischen Ärzte gegründet worden ist Was sich zum Thema elektronische Patientenakte sehr umgetan hat Praxisgerecht informiert inklusive Flyer zur EPA und Tipps, wie man der EPA widersprechen kann.

00:23:22: Und so das ist glaube ich eine spannende Lektüre und sicher ein unterstützenswertes Bündnis.

00:23:28: vor allen Dingen finde ich toll dass da fünf Ärzte einfach sich zusammen getan haben und gesagt haben wir stellen daraus auf die Breitgrüne.

00:23:34: Ich denke den Link werden wir mal in der Folge verlinken also den Link in die Schaumnotz packen.

00:23:40: Das ist sicher eine spannenden Lektüren für alle Gesundheitsdaten in Gefahr.

00:23:45: Bündnis für Datenschutz und Schweigepflicht heißt das Ganze.

00:23:49: Dass wir heute mehr mitdenken, ne?

00:23:52: Ja!

00:23:53: Und vielleicht auch mithandeln.

00:23:56: Also aktive.

00:23:58: Ich kann immer nur bei allen digitalen Prozessen... ...und ich bin ein Freund von digitaler Technik nicht so.

00:24:03: trotz müssen wir das alles kritisch betrachten.. ..und ich kann es immer nur noch formulieren Wir sollten unser Recht auf analoges Leben an den Stellen wo wir das möchten behaupten darauf bestehen Und dann wird es auch Lösungen dafür geben.

00:24:17: Ja, und man kann vielleicht auch nur mal das Zitat von der Bianca Kastel zitieren was wir im ersten Podcast zur E-Parschern hatten Gesundheit funktioniert am besten dann wenn sie nicht von irgendwem verwaltet wird sondern wenn ich mich selbst darum kümmere.

00:24:33: Medizin für Mitdenker

00:24:35: Der etwas andere Gesundheitspodcast mit Volker Pietsch

00:24:39: und Dr.

00:24:39: Mezebille

00:24:40: Freund.