Alles reine Nervensache: was auch hinter einer Panikattacke stecken könnte

00:00:01: Heute sprechen wir im wahrsten Sinne des Wortes über Verbindungen.

00:00:21: Okay, mach weiter!

00:00:23: Naja

00:00:23: also das heißt... Wir wissen ja schon wer den Podcast hier verfolgt.

00:00:26: Das natürlich hier unser Körper überall zusammenhängt.

00:00:29: alles hat mit allem zu tun Und natürlich auch das, was zum Beispiel zwischen Hirn und Bauch in der Kommunikation passiert.

00:00:37: Okay cool!

00:00:39: Genau wir reden heute über den Nervus vagus.

00:00:42: Das ist ein Hirnennerv also der kommt tatsächlich aus dem Hirn.

00:00:45: Wir haben einige Hirnen Nerven das bedeutet es sind Nerven die eben im Hirn ihren Ursprung haben und dann in den Körper gehen irgendwo irgendwohin.

00:00:53: ja Also da gibt's verschiedene Nerven Und der Nervus vagus eben, der tritt aus dem vorahmen Jugulare aus und verläuft dann an der Halswirbelsäule nach unten.

00:01:02: Und da kann – das ist genau das Thema, worüber ich heute gerne sprechen will, also kommen wir ganz schnell zum Punkt – sich dieser Nervos einklemmen.

00:01:10: Auf den Weg zum Bauch kann er geklemmt beziehungsweise irritiert werden.

00:01:15: Das kann sehr unangenehm werden.

00:01:17: Okay!

00:01:18: Wir haben ja gerade über Verbindung gesprochen im wahrsten Sinne des Wortes,

00:01:22: d.h.,

00:01:22: wenn etwas eingeklemmet ist, rede ich über eine gestörte Verbindung?

00:01:26: Ja,

00:01:26: richtig.

00:01:26: Dann ist die Verbindung gestört und dann kriegt man verschiedene Symptome.

00:01:30: Eventuell z.B.

00:01:31: Verdauungsprobleme mit Blähungen, Durchfall

00:01:33: usw.,

00:01:35: aber es gibt auch noch andere Symptoma also zum Beispiel gibt's auch Schluckbeschwerden, Heiserkeit denn aus dem Nervus vagus wird der Nervous recurrence, der geht an den Kielkopf und ist für den zuständig, der hängt hier so in einer Schlaufe quasi und das ist der zurückkehrenden Nerv.

00:01:51: Also er geht erst vom Gehirn in den Bauch, den Brustkorb.

00:01:55: Deshalb heißt der Rekorrenz.

00:01:57: Und ja, da kann man Druckgefühl im Hals kriegen wenn man so einen einklämten Vargus nervt oder Heiserkeit wie gesagt aber auch Magen beschwerden, Darm beschwerde, Herzrasen schwindel, unregelmäßigen Puls, Symptome wie bei einer Panikattacke und das kommt und geht!

00:02:15: Das finde ich ganz wichtig dass man das im Kopf hat.

00:02:17: Denn... Ich mach direkt mal weiter.

00:02:19: Ich hatte jetzt kürzlich eine Patientin, die war im Urlaub oder so.

00:02:24: Auf jeden Fall hatte sie nachts das Gefühl, sie kriegt keine Luft mehr und ist dann dort ... Wenn ich's richtig erinnert, es kann auch grad sein, dass ich nicht ganz korrekt erzähle, ist zum Arzt gegangen und die Ärztin hat gesagt, nee, alles in Ordnung, Sie haben nichts!

00:02:37: Und Sie haben nur ne Panikattacke?

00:02:39: Wir geben Ihnen einen Psychopharmakon, also irgendwas beruhigendes.

00:02:43: Die Patientin schon gesagt, das will sie nicht, da hat sie keine Lust drauf.

00:02:47: aber die hatte wirklich das Gefühl Sie kriegt nachts plötzlich keine Luft mehr.

00:02:51: Sie hatte Panik natürlich, wenn man keine Luft kriegt ist ja ganz normal und sie hatte wirklich das Gefühl, sie stirbt!

00:02:58: Und da hat sich wieder gezeigt wie wichtig so eine Anamnese ist.

00:03:02: Wir haben dann drüber gesprochen, wann war das denn das erste Mal?

00:03:05: Wann ist es schon mal aufgetreten?

00:03:07: Dann hat sie mir nach einem längeren Gespräch also nicht gleich am Anfang und deshalb ... Es ist so wichtig dass man nachhakt und forscht... Hat sie mir erzählt, sie hatte das das erste mal, dass sie sich komisch gefühlt hat als sie im Fitnessstudio eine Übung gemacht hat, wo sie die Brustmuskulatur oder wie es zwar eigentlich eher die Wirbel sollen muss.

00:03:29: Also irgendwelche Muskulaturen im Brustbereich auf jeden Fall angespannt hatte.

00:03:32: ich weiß jetzt nicht genau was für eine Übung aber irgendeine Übung wo du da sehr fest machst hier im Oberkörper ja.

00:03:38: und da hat sie gesagt da war schon so das Gefühl oh jetzt war irgendwas falsch.

00:03:43: Und daraufhin habe ich gedacht, das kann sein, dass sie durch ihre Übung den Vagusnerv eingeklemmt hat.

00:03:48: Weil diese Patientin ist eigentlich nicht bekannt dafür, dass die Panikattacken haben.

00:03:52: Es gibt ja so Leute... Da ist es einfach so, ja?

00:03:55: Die neigen zu Panikattacken!

00:03:57: Aber bei ihr war's nichts so.

00:03:58: Ich hab mir nicht vorstellen können, dass es eine echte Panik-Attacke ist und dann habe ich sie zum Osteopathen geschickt und die Osteopatin, bei der sie war, hat gesagt Ja, Vaguznerv ist an mehreren Stellen eingeklemmt und hat das dann wieder gelöst.

00:04:15: Es zeigt mir einfach, wie wichtig es ist diese Nerven zu kennen, die Verläufe zu kennen und auch dranzudenken.

00:04:22: Jetzt stell dir mal vor, sie hätte jetzt ewig Psychopharmaka nehmen müssen ... Und hatte nur einen eingeklemmten Bargussnerv, der therapeutisch behandelt werden kann mit ein paar Sitzungen?

00:04:33: Ich hab zwei Fragen!

00:04:36: Eine Frage bezieht sich noch einmal... Jetzt ist die Panik-Attacke ja was ganz Besonderes.

00:04:40: Ich sage mal, das ist etwas ... Wenn ich eine Panikattacker kann sich jeder vorstellen, komme ich nicht dran vorbei.

00:04:45: Muss ich mich irgendwie mit auseinandersetzen?

00:04:47: Ist sehr bewusst!

00:04:48: Die anderen Dinge, die du aufgezählt hast haben ja wirklich mannigfache Ursachen oder können ganz viele Ursachen haben.

00:04:56: Wenn es jetzt halt nicht so intensiv ist wie findet man denn dann raus dass es genau diese Verbindung ist wo etwas eingeklemmt ist?

00:05:04: und da kommt gleich die zweite Frage hinten dran Woran sieht man das

00:05:07: überhaupt?!

00:05:08: Woran sieht man das?

00:05:09: Ich mach erst mal die erste Frage.

00:05:11: Du meinst, dass man nichts übersieht.

00:05:13: Die war ja bei der Hausärztin.

00:05:15: Die hat eine EKG geschrieben natürlich.

00:05:17: Die hatte auch die Lunge abgehört und geguckt, dass sie keine Lungenembolie hatte oder irgendwas.

00:05:22: Also die hat schon alles untersucht, woran man denken kann, wenn man solche Symptome hat.

00:05:27: Und hat auch Blut abgenommen, da kann man Blutwerte messen

00:05:30: usw.,

00:05:31: also sie hat einfach so eine Art Notfallcheckup gemacht.

00:05:34: ist da irgendetwas Gefährliches?

00:05:36: Da hat sie festgestellt, jeder ist nix.

00:05:37: Also man nennt das Ausschlussdiagnostik und dann hat sie gesagt okay wenn ich nichts finde, dann is es die Psyche.

00:05:44: Und diese wie man erkennen kann dass der Vargussnerv also so eingeklemmt ist von Therapeuten Seite Das kann ich dir nicht genau sagen weil ich keine Osteopathin bin.

00:05:55: Die Osteopaten haben ja auch eine fünfjährige Ausbildung.

00:06:01: Ein wunderbarer Job, total spannend.

00:06:03: Wenn Menschen dir sagen was wo wie bei dir hakt und was hängt und was nicht an der richtigen Stelle ist Und das alles mit den Händen Das ist schon sehr faszinierend.

00:06:12: Ja Super

00:06:12: spannend.

00:06:13: Aber ansonsten also aus meiner Perspektive war es halt so.

00:06:15: Ich hab gehört ich denke sowieso an den Wagus sofort wenn ich sowas höre auch Windel dann denke ich auch an die Halswirbelsäule generell.

00:06:23: ja Schwindel entsteht ja schnell durch die Halds wirbelsäulen.

00:06:26: Dann denk ich an den wagus Und dann hat sie mir die Sachen erzählt, wie zum Beispiel Herzrasen oder Bauchbeschwerden.

00:06:35: Dann denke ich einfach ja das kann durchaus der Wagus sein, der irritiert ist.

00:06:39: und dann noch diese Bewegung, die sie gemacht hat in dem Fitnessstudio, die dazu führen konnte dass sich da was tut also verschiebt im Halswirbelsäulenbereich.

00:06:49: Da hat alles zusammengepasst

00:06:51: Ja, ist trotzdem ein spannendes Thema.

00:06:54: Wir haben diese Verbindung im Körper und das heißt natürlich auch das was wir den ganzen Tag so denken wenn man diese Verbindungen jetzt mal weiter denkt.

00:07:03: es hat auf so viele Dinge konsequenzen

00:07:05: Ganz viele.

00:07:06: ich hatte sogar schonmal eine Patientin bei der war's so dass man dachte ihr hattet einen Schlaganfall.

00:07:10: dabei wars der Vargrus die konnte sich auf einmal nicht mehr richtig konzentrieren Die konnte nicht mehr richtig sprechen Die wurde sogar ins Krankenhaus geflogen mit dem Rettungsschrauber weil eben Ja, der Verdacht war von einem Schlaganfall bei einer jungen Frau.

00:07:23: Um die zwanzig war die irgendwie so?

00:07:25: Da hatte ich noch eine andere Patientin.

00:07:27: Bei der hatten wir auch so ähnliche Phänomene... Also das kommt gar nicht so selten vor und ich finde es immer ganz wichtig dass man vielleicht auch gibt's auch Ärzte jetzt zu hören, dass sie auch dran denken!

00:07:39: Wir müssen glaube ich alle daran denken, dass wir an diesen Vargos denken wenn wir so komische Symptome haben und dass wir die Leute nicht direkt in die Ecke stellen, das ist eine Panikattacke.

00:07:48: Das ist psychisch, gehen Sie mal zur Psychotherapie, sondern dass man da doch erst einmal dann ... Erstens war ne gute Anamnese macht und guck.

00:07:55: könnte es was mit der Halswirbelsäule zu tun haben?

00:07:58: Und dann mit dem Vargus zum Beispiel.

00:07:59: bei ihr war diese Atemproblematik im Liegen, im Bett!

00:08:02: Da haben wir ganz oft Themen mit der halswirbsäule.

00:08:05: Die Leute stehen morgens auf am Schwinde.

00:08:07: ja woher kommt das?

00:08:07: weil sie eben im Bett lagen und sich ungünstig hingelegt haben.

00:08:12: Das muss man einfach so ein bisschen beleuchten für sich, finde ich.

00:08:15: Und dann kann man die ersten Mal zum Osteopathen schicken und erst mal gucken, findet der Osteopat was?

00:08:20: Bestätigt er meine Annahme oder bestätigt der sie nicht?

00:08:23: Dann kann ich weiterforschen!

00:08:25: Aber ich würde auf keinen Fall direkt sagen... ...das ist ganz klare Psychoproblematik besonders wenn die Patientin mir sagt Ich habe aber nicht das Gefühl dass ich eine Panikattacke habe.

00:08:36: Ich merke, dass mein Körper spinnt und dann kriege ich Angst.

00:08:39: Es ist schwer auseinanderzuhalten, muss man sagen.

00:08:41: Also es kann auch eine Panikattacke sein.

00:08:43: Das läuft so ab, dass man denkt oh mein Herz rast und dann kriegt man Panik.

00:08:47: aber eigentlich war's umgekehrt.

00:08:48: die Emotion der Panik war zuerst das Herz raste Und dann schaukelt sich das alles so hoch.

00:08:54: also Man darf sich da nicht drauf verlassen wenn man selber glaub man hat keine Panik Attacke.

00:09:00: Aber trotzdem wenn mir das ein Patient sagt oder ne Patientin sagt Dann glaube ich das erst mal und denke okay Lass uns erst noch mal woanders hingucken, wenn sie selber sagt.

00:09:09: Ich glaub eher nicht dass es eine Panikartak ist.

00:09:11: Und dafür steht letztendlich ja auch diese Überschrift Medizin für Mitdenker auf allen Plattformen die's dazu jetzt gibt das jeder einfach auch Dinge weiß und im Prinzip im Gespräch mit dem Arzt, mit den Profi dann zumindestens vielleicht auch mal einen Impuls geben kann.

00:09:29: wollen wir mal dorthin schauen?

00:09:31: Genau!

00:09:31: Wir haben übrigens weil du sagst Plattform.

00:09:33: Wir haben übrigens tatsächlich in unserer Community Medizin für Mitdenker, die jetzt gerade ganz kürzlich gestartet ist.

00:09:39: Haben wir einen Kurs der heißt Basiskurs zu organen und in dem Kurs reden wir zum Beispiel auch über das Nervensystem und erklären das.

00:09:47: also dass es vielleicht dann auch ganz hilfreich.

00:09:50: Weil es geht nicht darum besser zu wissen als die Medizinerinnen oder Medizine aber es geht schon darum ja eine Ahnung zu haben.

00:09:57: was könnte hier vielleicht vorliegen?

00:10:00: Die Frage zu stellen, können wir noch mal dahin schauen?

00:10:02: Ist nicht verboten?

00:10:03: und gerade von dem Beispiel was ich von dir gehört hab.

00:10:06: Wenn dann halt auch noch harte Medikamente mit ins Spiel kommen ja die sollten wirklich nur dort eingesetzt werden wo sie da noch wirklich angebracht

00:10:23: sind.