Das neue heiße Ding: ist Lithium der GameChanger?

00:00:02:

00:00:12: Heute bei Medizin für Mitdenker sprechen wir über eine, ich nenne es mal Großveranstaltung im Hause Dr.

00:00:19: Freund.

00:00:22: Ja du spielst an auf unser Vivinar was wir gehalten haben für Medizin und Mitdenka.

00:00:26: das war ein Vivinar Nicht ganz außer der Reihe, aber für alle Leute die einfach Lust drauf hatten und Interesse dran hatten.

00:00:36: Ansonsten finden solche Vibinare ja nur in hinter verschlossenen Türen statt für unsere Communitymitglieder.

00:00:43: Aber wir wollten gerne mal zeigen wie das bei uns so läuft Und wir hatten einen Regenzuspruch muss man sagen.

00:00:48: Also ich glaube die.

00:00:49: die Anmeldezahl war dreistellig.

00:00:50: Meistens sind dann ein bisschen weniger Leute dann tatsächlich da aber es war schon eine beachtliche Zahl Und ich habe es leider nicht geschafft und bin aber trotzdem da mal neugierig.

00:00:59: Was wurde denn besprochen?

00:01:01: Es ging um Mikronährstoffe vom Säugling bis zum Senior, und wir haben... Ich habe einfach ein bisschen den Fokus drauf gelegt wann welche Mikroneerstoffe besonders wichtig sind.

00:01:12: Natürlich sind alle Mikroneährstoffen immer wichtig, aber es gibt schon Zeiten zu denen man sich so'n bisschen fokussieren kann auf bestimmte Mikronehrstoffe.

00:01:21: Und übrigens wenn du's nachgucken willst findest du das auf unserer Webseite Denn wir wollen das weiterhin zur Verfügung stellen, damit die Leute sich einen Eindruck verschaffen können was bei uns so passiert in der Community und wie so ein Webinar abläuft.

00:01:33: Ja genau also es ging um diese Mikronährstoffe wie welche man zu welchem Lebensalter besonders braucht?

00:01:41: Ja jetzt

00:01:42: könnte man auf das Thema eingehen aber wir wollen natürlich dass möglichst viele sich vielleicht die Aufzeichnung auch noch anschauen und da ist ja alles geklärt.

00:01:50: Aber wie immer ist die Zeit natürlich egal, was man macht.

00:01:52: Die ist beschränkt und das heißt vielleicht können wir zumindest mal dann heute ... dass was man dort nicht sehen konnte weil es zeitlich vielleicht nicht reingepasst hat?

00:02:00: Vielleicht können wir das heute noch ein Podcast aufnehmen.

00:02:03: Genau!

00:02:03: Es gab zwei Themen von denen ich denke zu denen könnte ich noch ein bisschen mehr sagen Und zwar ist das Vitamin K II und Lithium.

00:02:11: Das sind zwei Stoffe bei denen in den letzten Jahren quasi so eine gewisse Hype stattgefunden hat.

00:02:18: Ja, Vitamin KII nimmt man gerne damit Vitamin D besser wirken kann sozusagen oder besser gesagt, damit kein Calcium eingelagert wird in den Blutgefäßen.

00:02:28: Und mit dem Thema habe ich mich auch im Rahmen einer Vorbereitung jetzt für einen Vitamin-D-Kurs noch mal intensiver befasst weil mich das schon lange beschäftigt ob das wirklich sinnvoll ist denn es gibt so die einen sagen so und die anderen so.

00:02:43: ja also es gibt für mich zwei Experten was Mikronährstoffe betrifft und das eine ist der Uwe Gröber.

00:02:50: Der ist Arzt und Apotheker, bei dem habe ich viel gelernt über Mikroneerstoffe.

00:02:54: und der andere ist Michael Horlick.

00:02:56: Er hat Anfang oder um den neunzehnten Hundertsiebzig Vitamin D isoliert und nochmal dargestellt und das aktive Vitamin D nachgestellt und hat über Vitamin D geforscht und sein ganzes Leben ist eigentlich Vitamin D Forschung.

00:03:11: Der wurde befragt zu dem Thema K-II und der sagte, das ist Quatsch.

00:03:15: Wir brauchen das nicht!

00:03:16: Das funktioniert gut mit dem Vitamin D und wir essen ja alle Salat und haben alle ein gutes Mikrobiom und da bilden wir Vitamin K II und dann reicht es so.

00:03:28: Aber andererseits gibt's eben Leute die sagen, dass wir das K-III zuführen müssen weil wir nicht genug haben.

00:03:33: Da ist natürlich dann die Frage wer entscheidet über die Referenzbereiche?

00:03:37: Was ist genug und wann reichts und wann reichts

00:03:40: nicht?!

00:03:41: Und es gibt Studien, die gemacht wurden zu K-Zwei.

00:03:46: Bei denen man zum Beispiel keine Verbesserung sieht der Gefäßgesundheit wenn man über längere Zeit Vitamin D gibt und dann K-zwei dazu.

00:03:56: Jetzt neuerdings gibt's eine Studie, die zeigt so ein bisschen eine Verbesserungen aber ist für mich immer noch nicht entschieden ob das K- zwei wirklich nötig ist.

00:04:06: andererseits kann man sagen K- Zwei ist nicht schädlich also insofern ganz ruhig dazunehmen und tut sich wahrscheinlich nichts Böses, aber man kann halt nicht wirklich sicher sagen was der Fall ist.

00:04:18: Und langfristig auch nicht.

00:04:19: Wenn du das K-II isst dann tatsächlich es passt auch ein bisschen... Ist eigentlich dann schade dass sie in dem Bibinar nicht mit drin war weil es passt natürlich perfekt zu dem Titel, weil jeder der halt Kinder hat weiß das Leben beginnt oft mit einer entsprechenden Gabel im Krankenhaus.

00:04:34: Das

00:04:34: war jetzt sehr witzig!

00:04:35: Weil das ist

00:04:37: K-I.

00:04:38: Und

00:04:38: tatsächlich hat mein Vortrag mit Vitamin K-I angefangen.

00:04:42: Ich hab ihn nicht gesehen, ich hab's zum Glück zugegeben.

00:04:45: Genau, du hast es zurückgeschlafen!

00:04:47: Das ist ja sehr witzig, weil ich mir überlegt habe ... Über die verschiedenen Lebenszeiten, wann gibt man welche Vitamine und so?

00:04:54: Da hab ich gedacht, krass, das geht los mit dem Konnaktion, mit den Tropfen, die man in den Mund gibt bei dem Säugling.

00:05:00: Und das ist Vitamin K I.

00:05:02: Gut, hab ich heute was gelernt?

00:05:04: Ich hatte es nur so abgespeichert, aber ich bin zum Glück auch der ... Medizinische Laie und darf das?

00:05:10: Ich hatte übrigens, dass nur so als kleinen Funfact eine Riesen-Diskussion über das Thema im Krankenhaus.

00:05:15: Oh ja!

00:05:16: Erzähl doch mal bitte.

00:05:17: Ne es konnte keiner richtig erklären und...

00:05:20: Ach als seine Kinder klein war.

00:05:23: Ja genau.

00:05:24: Damals.

00:05:24: Ich habe

00:05:25: natürlich gefragt

00:05:27: ob das Kind das K.Eins braucht.

00:05:30: Also ja und es war leider keine befriedigende Erklärung muss ich dazusagen.

00:05:34: Okay, also man versucht damit Blutungen zu verhindern und das funktioniert auch gut.

00:05:38: Es gibt so Pro-und Kontra aber wenn man sich dafür interessiert kann man tatsächlich das Webinar gucken.

00:05:43: da habe ich das ein bisschen aufgegriffen.

00:05:45: Natürlich hab' ich das nicht ewig weit ausgewalzt Aber ich habe schon zwei Positionen gegenübergestellt Einmal die eine Organisation für Kinder und Jugendliche Eine offizielle Also quasi in Anführungszeichen Mainstreamorganisation Und dagegen dann die Meinung der Anthroposofischen Ärzte.

00:06:03: Also

00:06:03: das ist vielleicht mal so, weil es ja dieses Medizin für Mitdenker.

00:06:07: deswegen spricht es mich auch so an.

00:06:09: Weil wir bekommen an vielen Stellen etwas gesagt und ich glaube es gibt für alles eine Erklärung aber sie geht oft dem System unter und ich finde es halt dann noch schade wenn entweder der Zeit geschuldet ist oder manchmal vielleicht auch den Wissen geschuldete dass man diese Informationen nicht kriegt.

00:06:25: da erfüllt man sich manchmal als Patient ein bisschen lästig.

00:06:28: Ja Ja, das ist total schade.

00:06:30: Das ist mit dem System geschuldet, denke ich.

00:06:33: Also es ist einfach ... aber vielleicht so ein Nebenstrang?

00:06:37: Aber jetzt fehlt er

00:06:40: da!

00:06:40: Auf jeden Fall haben wir einen guten Cliffhanger geliefert sich den Vortrag auf alle Fälle anzuschauen und das stimmt.

00:06:47: Ich erinnere mich auch, dass wenn du ein Vitamin D-III Präparat holst, ist es oft in Verbindung mit dabei.

00:06:53: Genau.

00:06:54: Das gibt es sehr häufig ja.

00:06:56: Und da ist es halt so... Gute Erklärungen gibt, warum man K-II nehmen soll.

00:07:00: Wenn man sich die Biöchemie anguckt ... Man kann das nachvollziehen.

00:07:04: Aber die Frage ist immer, passiert es dann wirklich auch im Menschen?

00:07:08: Also bringt's das wirklich oder passiert da noch was anderes, was wir gar nicht einschätzen können durch die K-I-Gabe?

00:07:14: Vielleicht wird irgendwas dadurch weggedrückt, was Wir gar nicht auf dem Schirm haben oder so ja irgendwelche Prozesse unterbunden oder getriegert oder keine Ahnung.

00:07:23: Im Allgemeinen gilt K- II als ungefährlich Und das sage ich halt auch mit einer gewissen Vorsicht, weil wer hat schon Langzeitstudien dazu gemacht?

00:07:30: Wenn Leute langfristig K-II einnehmen.

00:07:32: Das wissen wir jetzt nicht ganz genau.

00:07:34: Dennoch denke ich ja es wahrscheinlich macht man damit keinen Schaden aber... Ja!

00:07:39: Wir wissen's halt nicht.

00:07:40: und die Frage ist halt wirklich was macht es im Menschen?

00:07:43: und da gibt es jetzt die Studien die einerseits zeigen naja so richtig effektiv ist es nicht andererseits so bisschen vorsichtig ja vielleicht bringt doch etwas.

00:07:51: Und das finde ich immer super interessant, weil ich das auch von der Genetik kenne.

00:07:54: Theoretisch kannst du dir Sachen überlegen, die reinen Biochemistort ablaufen.

00:07:59: Also ablaufen bei den Genen, die nicht richtig exprimieren also wo du nicht das Enzym in den Mengen kriegst aus dem Gen was du eigentlich hättest.

00:08:08: aber praktischerweise hat der Mensch trotzdem kein Problem damit weil es eben auch immer noch Alternativmöglichkeiten gibt im Körper.

00:08:15: ja der Körper ist jetzt ziemlich schlau der kann ja viel mehr als wir eigentlich auch wissen.

00:08:20: Ja Und du hattest, glaube ich noch einen Mikronährstoff.

00:08:23: Genau!

00:08:24: Der andere ist

00:08:26: Lithium.

00:08:27: Der Michael Nils, den kennen vielleicht auch einige der proklamiert ja dass wir Lithium unbedingt brauchen als Mikronärstoff weil er darüber geforscht hat und Ich finde diesen Impuls auch super interessant das er den reingebt in die Community.

00:08:40: aber ich möchte mal sagen ich glaube es ist auch nicht so richtig letzten Endes erforscht wie viel Lithium man braucht ob es was bringt.

00:08:50: Also ich sehe in der Praxis, dass Patienten manchmal Lithium nehmen und das tut ihnen gut die können sich besser konzentrieren.

00:08:57: aber Ich habe einen ziemlichen Run von Leuten, die unbedingt Lithiumnehmen wollen Und da bin ich halt immer nur einfach so ein bisschen vorsichtig.

00:09:05: ja also Es ist so ein Hype im Moment und ich weiß noch nicht so richtig wenn man das langfristig dann nimmt Was macht es?

00:09:12: Ist es wirklich nur ein Mikro näherstoff in dem Zusammenhang oder hat's auch irgendwelche negativen Geschichten.

00:09:19: Also ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, Lithium finde ich interessant und es ist auch toll das der Michael Nils jetzt aufgebracht hat.

00:09:25: Ich würde mir halt wünschen dass es dazu langfristige Studien gibt Dass wir einfach noch ein bisschen mehr darüber wissen

00:09:31: Das nehmen wir wahrscheinlich dann auch über Wahrscheinlich.

00:09:35: Wir sind ja durchaus also wie beide sitzen in einer Region.

00:09:38: da weiß ich dass Es sogar relativ viel Lithium gibt.

00:09:41: das heißt das nehmen wir dann aber auch über Lebensmittel die entsprechend angebaut werden an Flächen wahrscheinlich auch in Spuren auf oder

00:09:49: In Spuren ist gut, da könnte ich sagen ja.

00:09:52: Aber dazu kann ich dir nichts genaues sagen.

00:09:54: Das weiß ich auch nicht so genau.

00:09:56: Auf jeden Fall wird hier empfohlen Lithium einzunehmen und es ist noch nicht wirklich klar ... Ich bräuchte dazu irgendwie ein bisschen mehr Erfahrung im Hintergrund von... Und da wären wirklich Studien das Beste!

00:10:12: Natürlich wie gesagt, ich sehe in der Praxis dass es Erfolg gibt und in dem Moment finde ich's auch durchaus sinnvoll.

00:10:17: Also manchmal zum Beispiel, wenn Leute in Richtung Alzheimer gehen oder so und die nehmen dann Lithium.

00:10:22: Und auf einmal merken sie es geht besser?

00:10:24: Ist das natürlich sehr schön!

00:10:26: Aber das sind dann auch wieder nur Einzelfälle.

00:10:28: Das heißt nicht bei jedem so ist und dass jetzt alle Leute Lithium nehmen sollen.

00:10:33: Ich hätte dazu gerne mehr Forschung.

00:10:35: Ich wollte damit nur sagen, dass ich's immer ein bisschen schwierig finde, wenn irgendein Thema aufkommt und alles springt immer gleich drauf.

00:10:42: Man hat da immer die Tendenz zu sagen oh ja, das ist jetzt das halbringende... irgendwas.

00:10:47: und da wollte ich nur ein bisschen bremsen.

00:10:50: Wir haben dann wahrscheinlich auch wieder das Dilemma, war ja auch schon durchaus häufiger mal Thema hier in diesem Podcast.

00:10:56: Es folgt ja dann kein Medikament daraus und das heißt, da fehlt dann schon das Interesse an der Forschung?

00:11:02: Das ist genau das Problem mehr!

00:11:04: Und ich könnte mir auch gut vorstellen wenn man sieht dass es über lange Jahre super läuft und sehr gut ist für den Organismus, da fordert der Michael Neils dass einfach in die Nahrungsmittel reinbringt, in Deutschland.

00:11:15: Dass jeder mit Lithium versorgt wird.

00:11:18: Also wenn das wirklich alles so gut ist, dann fände ich es auch gut.

00:11:21: aber ich glaube, dass es bisher... ...dass die Studienlage noch nicht ausreichend ist.

00:11:25: Zumindest meiner Kenntnis nach!

00:11:27: Aber vielleicht kann man sowas auch nochmal im Rahmen der Community diskutieren Wenn da nochmal Leute kommen, die sich darüber noch intensiver informieren.

00:11:34: Ich habe zwar schon viel gelesen Natürlich kann man das immer noch intensivieren, ja?

00:11:39: Und dann kann man kleine Arbeitsgruppen machen und das nochmal erforschen.

00:11:43: Was man dazu denkt dafür ist ja die Gruppe da, die Community.

00:11:47: Dann gibt es den Link natürlich zum Webinar zur Aufzeichnung in den Show-Notes und mit diesem Podcast sind wir fast vollständig beim Thema, ne?

00:11:57: Sind wir fast Vollständig bei dem Thema?

00:11:59: Inhaltlich!

00:12:00: Ach so, stimmt!

00:12:01: Achso wegen Lithium und Carnaval.

00:12:03: Ja sehr gut vielen Dank Danke für die Erklärung.