Einfach mal schnell Blut abnehmen ist kompliziert

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00:00:11: Blut ist ja immer wieder Thema hier im Podcast und heute schauen wir mal so ein bisschen, was kann ich denn vernünftiges tun um vielleicht die Arbeit in der Praxis zu unterstützen als Patient oder als Patienten?

00:00:24: Genau.

00:00:25: Ja also da gibt es schon paar Sachen.

00:00:27: Ich verkramme für mich erstmal richtig!

00:00:30: Also, bevor es mit dem verkrampfen losgeht ist man ja noch zu Hause.

00:00:33: Zu Hause ist erst mal wichtig ganz viel zu trinken.

00:00:36: das machen tatsächlich viele Leute oft nicht.

00:00:38: die kommen in die Praxis und sagen ich benüchtern Und denken dann sie dürfen auch nichts trinken.

00:00:44: aber dass ist ganz wichtig dass man viel trinkt weil man Ja pralle Wänen braucht.

00:00:49: also die Wäne sind ja unsere kleinen Blutgefässe und je leerer die sind umso eher kollabieren.

00:00:55: Die fallen dann so in sich zusammen und da kann Ich Da Nicht reinstechen und Blut rausholen.

00:00:59: Also ich kann das nur machen, wenn die ordentlich gefüllt sind.

00:01:01: Dann komme ich auch gut rein und kann den Blut abnehmen.

00:01:03: Deshalb ist es super wichtig dass die Leute vorher ganz viel getrunken haben aber natürlich nichts mit Zucker oder Fetten je nachdem was wir messen.

00:01:11: Das würde natürlich die Werte verändern.

00:01:13: Sprechen über Wasser?

00:01:14: Genau!

00:01:15: Wasser wäre perfekt oder auch ein Tee ohne Zucker oder so.

00:01:18: Je nach dem natürlich was man an Glut abnimmt also was man untersuchen will.

00:01:22: Aber ich hatte tatsächlich schon Patienten... Das war ein junger Patient.

00:01:26: dem habe ich gesagt komm sie bitte nüchtern.

00:01:28: Also klar, komme ich nicht da und ist ja logisch zum Blutabnehmen.

00:01:30: Kommt man nicht dann?

00:01:31: Sozusagen habe ich gedacht.

00:01:33: Dann kamen wir... Ich hab Blut abgenommen und dann waren die Zuckerwärter auserrandet und band.

00:01:36: Und ich sagte dann sagen Sie mal sie waren doch nüchtern!

00:01:39: Ja also ich hab extra keinen Alkohol getrunken.

00:01:44: Hat halt gefrühstückt.

00:01:45: Ja okay.

00:01:47: Das ist jetzt halt wenn man so alt ist wie wir.

00:01:50: Für uns ist das ganz normal dass Nüchters zum Bluttest gehen.

00:01:54: eigentlich heißt man hat nichts gegessen aber Für manche jungen Leute ist das scheinbar nicht mehr so normal.

00:02:00: Deshalb sagen wir dann jetzt häufig, nicht mehr kommen sie bitte nüchtern, sondern gerade bei den jungen Leuten bitte nichts essen und nichts trinken mit Zucker oder Milch, sondern einfach nur Wasser trinken

00:02:11: vorher.".

00:02:12: Und jetzt höre ich da ja eine gewisse Grundvorbereitung die man mitbringen sollte heraus?

00:02:18: Das heißt dass es auch der Grund warum man dafür einen ordentlichen Termin braucht.

00:02:22: Genau!

00:02:23: Also, gerade wenn man dann im Winterentermin... Da drehen wir gleich nochmal über einen Termin.

00:02:26: Aber weil man im Winter ein Termin hat gehört zum Beispiel auch dazu dass man sich warm anzieht, wenn man zu uns kommt Wenn man nämlich total verfroren ist und die Kände sind total kalt Dann sind die Gefäße auch eng Und auch dann kann man schlecht Blut abnehmen.

00:02:39: Wir sagen sogar manchmal den Leuten, wenn sie sehr schlechte Wähnen haben das sie vorher heiß dultchen Und dick eingepackt herkommen So dass sie noch richtig aufgeheizt sind.

00:02:48: Das sind so ganz wichtige Vorbereitungen Und dann brauchen die einen Termin, weil wir das Ganze ja auch vorbereiten müssen.

00:02:54: Leute denken manchmal ich komme schnell zur Blutentnahme, das geht doch ganz schnell und das Blutabnehmen gilt auch ganz schnell im Allgemeinen wenn man jetzt nicht katastrophale Wien-Verhältnisse hat aber... Wir müssen es ja vorbereiten wie gesagt also wir müssen uns an den Computer setzen, wir müssen mit unserem Labor verbinden.

00:03:11: Dann haben wir vielleicht zwei oder drei Labore in denen in die wir was einsenden.

00:03:15: Dann müssen wir eingeben, was wir untersucht haben wollen.

00:03:17: Da gibt es ja Tausende Untersuchungsmöglichkeiten.

00:03:20: Das heißt also, wir müssen jetzt erstmal eingeben bei dem und den Patienten.

00:03:23: Möchte ich das in das Untersuchen?

00:03:25: Dann drückt der Drucker das aus diesen Auftrag dann druckt er noch Etiketten aus.

00:03:29: Das ist Servals.

00:03:30: Das war früher nicht so.

00:03:31: Es ist jetzt so dass die das Labor uns schon die Informationen gibt.

00:03:35: Du brauchst dir und die Rörchen dafür drucktes uns etikettenaus Und dann muss man die Etiketten auf die Röhrchen kleben und muss halt seinen Blutsabnahmeset auch vorbereiten beziehungsweise hat schon vorbereitet durch die Mitarbeiterin.

00:03:48: Ja, und das sind schon so Sachen die können tatsächlich bei mehr.

00:03:51: oder also wenn mal jemand anspruchsvoll er hat der viel wissen will kann diese Vorbereitung schon zwanzig bis fünfundzwanzig Minuten dauern.

00:03:59: Also macht man nicht nebenbei ja und jetzt hast du gerade schon die vielen zettel und röhrchin erwähnt.

00:04:05: das heißt jetzt würde ich sagen man nimmt blut ab warum Nicht einfach alles in ein Röhrchen.

00:04:11: Genau, also im Einröhrchchen geht deshalb nicht weil wir unterschiedliche Untersuchungen machen wollen.

00:04:16: und da komme ich auch gerade nochmal zu den Terminen zurück.

00:04:19: Da braucht man nämlich auch bestimmte Termine.

00:04:21: natürlich wenn jemand nüchtern kommt und nichts gegessen haben soll Dann kommt er natürlich morgens.

00:04:26: dann macht es keinen Sinn dass der mittags kommt.

00:04:28: aber genauso ist das auch beim Schildrüsenwert zum Beispiel bei den schildrüstenwerten.

00:04:31: Die messen wir immermorgens weil sie sich im Tagesverlauf verändern können Und deshalb messen wird die zb auch immermorgens oder noch was anderes, die Laborfahrer kommen auch zu einer bestimmten Zeit und manche Sachen müssen wirklich am gleichen Tag im Labor sein.

00:04:45: Das heißt sie können nicht nachtmittags abgeholt werden.

00:04:48: das bedeutet der Laborfahrers muss morgens kommen und fährt es dann direkt ins Labor.

00:04:54: Und diese ganzen Röhrchen, die kommen in unterschiedliche Abteilungen vom Labor je nachdem was ich untersuchen lassen will.

00:05:00: also wenn ich die Blutzellen zum Beispiel untersuchen lasse dann habe ich ein kleines rotes Rörchen.

00:05:06: Das heißt dann bei den Kindern immer, wenn ich Blut abnehme das ist der Ferrari.

00:05:10: Und diese kleinen Roten die gehen eben... ...das ist fürs Blutbild zum Beispiel oder auch für andere bestimmte Werte.

00:05:18: und dann haben wir Röhrchen, die nennen wir die goldenen Rörchen unsere Goldtransporter.

00:05:23: Das ist ein so benanntes Serum-Röhrchens.

00:05:25: Das kann man auch noch mal in die Zentrifuge stellen.

00:05:27: nachher unter Umständen muss man das nämlich machen.

00:05:29: also man muss die Sachen teilweise auch nachbereiten.

00:05:32: Das kommt dann in die Zentrifuge und die Zentrifuge rotiert das Röhrchen ganz lange und trennt, dass Serum also die Flüssigkeit im Blut von den festen Bestandteilen, also den Zellen.

00:05:41: Die Zellen sind dann unten im Röhnchen und oben ist es Serum.

00:05:44: Dann muss man dieses Röhren in eine Halterung stecken, dann zieht man sich Handschuhe an, dreht oben die Kappe ab, nimmt sich eine Pipette und pipettiert das Ab was man da haben will, das Serum pipettiert das wieder irgendwo rein, versetzt das noch mit irgendwelchen Chemikalien.

00:05:59: Damit stabil bleibt oder gar friert es ein.

00:06:02: Das machen wir auch manchmal und dann kommt's erst ins Labor wenn das alles bearbeitet wurde.

00:06:08: Und dieses Serumröhrchen im Labor geht dann auch wieder in eine Maschine und die untersucht viele verschiedene Sachen und da gibt zum Beispiel die orangenen Brötchen.

00:06:16: Das sind Mikronährstoffröhnchen also für uns zumindest.

00:06:19: Wir testen da die Mikronärstoffe raus und die gehen wieder an andere Abteilung.

00:06:24: Dann gibt es gelbe Röhrchen, das sind die CPDA-Röhrichen.

00:06:26: Die benutzen wir wenn wir Infektionskrankheiten nachweisen wollen und die müssen zum Beispiel ganz schnell ins Labor auch für Glutation

00:06:34: z.B.,

00:06:35: ob genug Gluttation da ist.

00:06:37: Das ist ja dieser eine Entgiftungsstoff der muss reduziert vorliegen.

00:06:40: ich weiß jetzt schon wieder sehr nördig aber den testen wir auch aus diesem gelben Röhnchen und das muss am gleichen Tag im Labor sein.

00:06:47: das heißt wir müssen immer organisieren je nach dem was abgenommen wird.

00:06:51: Wann muss der Patient kommen?

00:06:53: Weil wir immer bedenken müssen, das muss heute ins Labor oder es hat Zeit.

00:06:57: Das kann über Nacht stehen bleiben ist auch kein Problem.

00:06:59: Oder gar zum Beispiel Freitags haben wir manchmal für bestimmte Proben gar keine Möglichkeit die einzuschicken weil dann das Wochenende ist und dann wird's nicht bearbeitet, dann wird das Blut alt.

00:07:10: Oder an Feiertagen muss man auch immer daran denken einen Tag vor dem Feiertag sollte man auch nicht unbedingt Blut einschicken oder bestimmte Sachen.

00:07:18: Also da gibt es richtig viel zu organisieren, was diese Termine betrifft.

00:07:22: Ja dann steckt eine ganze Logistik dahinter.

00:07:23: jetzt überlege ich gerade aber das ist jetzt meine Nerd-Frage.

00:07:27: wenn nicht die Werte an einem Feiertag brauche gibt's wahrscheinlich auch irgendeine Lösung.

00:07:31: Na klar also wenn du dringend Werte brauchst dann kannst du ins Krankenhaus gehen und die haben ja ein Labor und dann können sie das auch sofort testen.

00:07:37: also dass das gar kein Problem.

00:07:38: wir haben

00:07:39: bei den Dringlichen Geschichten

00:07:42: Wir haben auch ein Labor für die schnellen Sachen, das heißt also wenn ich jetzt heute früh jemandem habe der hat eine Entzündung und ich will wissen wie es der CHP-Wert, also der Erzündungswert braucht er jetzt unbedingt vielleicht einen Antibiotikum weil das wirklich sehr bedrohliche Bakterien sind, die da aktiv sind.

00:07:56: Dann kann ich heute früh Blut abnehmen und hab nachmittags den Befund Das geht ganz schnell in dem einen Labor oder im anderen Labor wo wir die Mikroneerstoffe machen Da dauert es länger, weil das kompliziertere Prozesse sind.

00:08:12: Über das einen Labor wo ich jetzt rede die haben so eine ganz lange Straße da sind ganz viele Maschinen hintereinander.

00:08:17: Das heißt da setzt man das Röhrchen rein und das fährt durch die ganzen Maschienen bestimmte Wege lang.

00:08:21: dass ist alles logistisch sehr aus differenziert Und dann kommen nachher die Ergebnisse raus.

00:08:26: Also es fährt einfach nur durch diese Straße und die Ergebnisse kommen raus.

00:08:30: Aber mit den anderen Werten die wir machen ist es häufig sehr viel komplizierter und dann dauert schon zwei bis drei Wochen bis wir dann mal die Werte haben.

00:08:37: Aber das ist ja auch nicht zeitkritisch normalerweise.

00:08:40: Das heißt, die Anzahl der Röhrchen richtet sich nach dem was untersucht wird und jedes Rörchen hat, sag ich mal ein Thema?

00:08:46: Genau!

00:08:47: Und es können auch mal richtig viele Röhchen sein, das muss man auch sagen.

00:08:51: Manchmal sind die Leute erstaunt und sagen wie viel Röhnchen haben sie mir abgenommen, sterbe ich jetzt gleich oder kann ich heute noch Sport machen oder so... aber so ein großes Rörchen hat nur acht Milliliter Flüssigkeit drin.

00:09:02: Acht Millilitern, d. h., also selbst wenn ich zehn Rööhchen nehme habe ich gerade mal Achtzig Milliliter und die kleinen Röhrchen haben nur drei oder vier Millilitern, was da drin ist.

00:09:10: Und wenn man sich mal überlegt wir haben Hundertfünfzig Milliliters zum Kochen

00:09:14: z.B.,

00:09:14: das ist ja auch eine kleine Menge in so Messbecher also... Das ist nicht wirklich viel!

00:09:19: Das sieht immer sehr viel aus weil die Röhnchen ja selbst auch noch ne Wandung kamen und so.

00:09:23: Da denkt man dann immer das wäre so viel aber es ist alles gar nicht so viel.

00:09:27: So jetzt hast du schon ein paar Tipps für den Winter gegeben.

00:09:30: Was machen wir denn, wenn wir jetzt als Patient da quasi sitzen und jetzt wird gepiekst?

00:09:36: Und ich glaube dann neigen viel dazu.

00:09:39: Ich glaube, dass sie sich zuerst mal verkrampfen.

00:09:41: Genau!

00:09:43: Das Erste was ich sage, legen Sie sich bitte an, setzen Sie sich entspannt hin weil sonst entsteht natürlich auch eventuell ein Zittern einen Wackeln eine Unruhe.

00:09:52: der Arm, der muss hier ruhig liegen.

00:09:53: Also ich habe gestern zur Patientin gesagt, ich stelle mich automatisch schon an die Seite vom Patienten Weil es schon mal sein kann, aber jetzt nicht bei normalen Leuten, die da sind.

00:10:02: Aber bei Dementen zum Beispiel, kannst du ja passieren, dass dich jemand tritt?

00:10:06: Oder mir ist das schon mal passiert!

00:10:08: Und darum mache ich das so.

00:10:09: Ablauflich stelle mich automatisch daneben und nicht davor vor den Patienten.

00:10:13: Das ist einfach eine Automatik.

00:10:16: Dann hatte ich im Krankenhaus als ich noch jung war ne Patientin, die lag im Bett und keiner hat mir gesagt, dass sich bitte zu zweit dahingehend zum Blut abnehmen ... weil die nämlich richtig dement war.

00:10:25: Also, sie lag wirklich im Bett und ich konnte die ansprechen aber sie hat nicht reagiert Und guckte nur durch die Gegend irgendwie und hat nicht mehr reagiert.

00:10:34: Das fand ja auch ein bisschen unfair dass mir das keiner gesagt hat.

00:10:36: auf jeden Fall habe ich den Arm hingelegt und hab gedacht Ich mache das so gut wie möglich, habe sie gestochen.

00:10:41: in dem Moment reißt sie ihren Arm hoch Keiner hält ihn fest.

00:10:45: Sie reist den Arm hoch Die Nadel fliegt durch die Luft Aber so wirklich einen Meter in die Luft oder so und ich beobachte sie und sie landet in meinem Finger

00:10:54: Okay.

00:10:55: Das gibt's doch nicht, oder?

00:10:56: Volltreffer!

00:10:58: So und das sind natürlich so Sachen.

00:11:00: da lernt man dann eben die Patienten müssen ruhig sitzen, sie müssen entspannt sitzen, Kinder eventuell festgehalten werden, Arm fest gehalten werden oder so einfach um zu stabilisieren damit es nicht durch den Schrecken einen Ruck gibt.

00:11:11: und dann ist ja auch gehts ja auch nicht mehr dass man Blutöck nimmt.

00:11:16: Dann muss der Arm möglichst ausgeschreckt liegen, nicht so eine Ecke machen.

00:11:20: Sondern möglichst gerade sein damit ich an die Wehne dran komme wenn man aus der Wehner abnimmt.

00:11:24: es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten.

00:11:25: Man kann ja auf Blutab nehmen aus der Fingerbeere oder aus dem Ohrläppchen oder aus der Atelier.

00:11:29: aber da können wir gleich nochmal darüber reden und dann nehme ich das Blut ab und danach was dann oft passiert Wenn ich fertig bin ich ziehe Kanüle raus Und die Leute drückt den ich leg dann ein Tupfer drauf und sagt drücken sie noch mal und die Leute winken immer den Arm an.

00:11:43: Das haben wir zumindest gelernt und ich finde, das fühlt man auch ist nicht so günstig.

00:11:48: Weil dann hier drunter alles weich bzw.

00:11:50: unebenes.

00:11:51: Wenn du den Arm gerade lässt hast sich eine glatte Fläche auf die du wirklich auch drücken kannst.

00:11:57: Dann drückt man da und drückt ein paar Minuten Und dann sollte die Blutung auch gestillt sein und man sollte auch doll drücken damit es nicht seitzeitig rausläuft und einen blauen Fleck gibt.

00:12:07: Also das kann natürlich dann auch sein, ne?

00:12:09: Weil manche Leute halten einfach nur das Ding drauf und dann läuft es natürlich noch ein bisschen.

00:12:13: Man sollte schon drücken!

00:12:15: Man denkt eigentlich selbstverständlich aber für manche ist das nicht so ganz klar.

00:12:20: Und wenn man halt ... ich bin noch nicht fertig... Und wenn, und das ist nämlich auch noch ein wichtiger Tipp glaube ich Wenn man dann fertig ist Dann hat man also auf dem Arm diesen Tupfer und da nehmen die Leute den weg und ruppeln darüber.

00:12:32: Das passiert ganz oft.

00:12:34: Die nehmen den Tupfer und rubbeln drüber.

00:12:35: Ich weiß gar nicht, was das für ein Reflex ist.

00:12:37: Wir beschlossen!

00:12:39: Ja irgendwie abgeschlossen, Thema geschlossen... Und dieses Drüberrubbelen löst natürlich die gerade sich verklebten Trombozyten und diese ganz filigrane verkleppte Netz- und dann fängt es wieder an zu bluten.

00:12:52: Also das sollte man tunlichst nicht machen.

00:12:54: Wenn man die Kanäle rausgezogen hat, sollte der Patient den Tumpfer wegnehmen ohne zu reiben Oder manche sitzen auch und reiben vielleicht, weil es ein bisschen weh getan hat um den Schmerz wegzukriegen.

00:13:04: Also dieses Reiben ist auf jeden Fall kontraproduktiv, weil das natürlich die ganzen... ...die diese ganze grinnende, gespinzt geronnene Gespinst wieder auflöst und aufbricht.

00:13:13: So jetzt kommst du.

00:13:14: Jetzt komm ich!

00:13:16: Du hast gerade so viele Arten genannt wo man Blut abnehmen kann?

00:13:19: Also zwei habe ich schon erlebt also ganz normal hier am Arm wie wir's grade besprochen haben Finger hatte ich ja auch schon mal.

00:13:25: tatsächlich Die anderen Methoden, warum macht man das?

00:13:28: Wenn an der Stelle nichts kommt oder...

00:13:30: Also ja es gibt unterschiedliche Möglichkeiten.

00:13:33: Also aus der Vene kann man eigentlich fast alles abnehmen was einen so interessiert dass Venöse ist ja das Blut was gerade aus den Organen Richtung Herz und Lunge fließt während er Atelierle direkt vom Herzen und der Lunge kommt sodass der Unterschied zwischen Atelierl und Venös und aus.

00:13:50: normalerweise nimmt man das Blutt aus der Venä.

00:13:53: aber Manchmal gibt es Leute, die haben keine guten Denen.

00:13:57: Und das hab ich auch schon mal in der Klinik erlebt als ich meine Kliniker arbeitete früher ... Als ich Auszubildende Ärztin war und da hatte ich einen ganz coolen Arzt.

00:14:06: den fand ich richtig klasse.

00:14:07: Der war mein Vorgesetzter, der sagte okay wir kriegen hier alle keinen Blut.

00:14:11: also wo gehen wir jetzt hin?

00:14:13: An die Artärien!

00:14:14: In der Leiste Kannst tatsächlich auch noch Blut an Füßen abnehmen.

00:14:17: Das mach' ich auch manchmal wenn ich am Abend nix krieg.

00:14:20: dann kann man an Füsse noch gucken an Fußgelenken aber es tut halt alles weh.

00:14:23: ja In der Ellenbeuge ist es eigentlich am besten, weil da auch die Haut so dünn ist.

00:14:28: Da kommst du leichter durch und dann tut's nicht weh.

00:14:30: Du kannst natürlich auch hier unten am Handengelenk Blut abnehmen.

00:14:33: Da sind wenige, die benutzen die Anästhesisten ganz oft.

00:14:36: Da werden die braune Nüren gelegt.

00:14:38: Da tut aber schon ein bisschen mehr Wehe.

00:14:40: Haben wenigstens W in der Ellenbäuge.

00:14:43: Dieser Kollege hat gesagt, wenn wir jetzt nirgends Blut kriegen, gehen wir an die Leistenarterie.

00:14:48: Das fand ich total aufregend!

00:14:50: Dann pipartiert man die Arterie, depulsiert dann so... und dann sticht man da rein.

00:14:55: Und für mich war das damals ganz gruselig, weil ich dachte, oh Gott die Arterie!

00:14:59: Aber letzten Endes ist es so, dass Arterien Muskulatur haben viel mehr als Venen.

00:15:03: Die haben zwar einen Druck drauf – und das kann auch spritzen wenn man manipuliert – aber sie können sich eigentlich viel besser verschließen wieder und werden viel besser dicht also gerade von einem kleinen Stich.

00:15:13: Also theoretisch kann man das auch machen, da kann man viele Werte abnehmen.

00:15:16: Blutzucker ist nicht so gut, wenn man gerade gegessen hat dass auch wieder verändern sich die Verhältnisse zwischen Venus und Atherielles dann schon unterschiedlich.

00:15:25: Aber theoretisch kann man da auch Blut abnehmen, ich mach's in der Praxis jetzt nicht, ich brauch es eigentlich nicht!

00:15:31: Ich wollte mal erzählen was ich irgendwie ganz interessant fand und in der Klinik ist natürlich nochmal etwas anderes.

00:15:37: Was heißt mir so ein kleines Fazit zu ziehen nüchtern?

00:15:41: Ist klar wenn das gefordert ist und tatsächlich dann auch möglichst entspannt sein gut vorbereitet und deswegen braucht es halt einen Termin.

00:15:49: Genau

00:15:50: so ist das!