Hütchenspiele mit Histamin

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00:00:12: Im Prinzip haben wir heute wieder eine Patienten-Folge, sage ich einfach mal.

00:00:17: Es geht um ein Stoff – den kennen auch die Rotweintrinker gerne!

00:00:24: Es geht Um Histamin und es hat auch was mit Labor zu tun, ne?

00:00:28: Ja genau... Ja, es war so dass ich heute früh tatsächlich eine Anfrage hatte von einer Patientin.

00:00:34: bei der hatten wir Blutabgenommen am Tag davor und die sagte mich würde doch sehr interessieren ob wir nicht noch Histamin nachmelden können.

00:00:41: Das kann man also machen wenn man Blut abgenommen hat.

00:00:43: theoretisch kann man dann noch sagen dem Laborer bitte mest doch auch noch das und das aber ist natürlich immer ein bisschen stressig.

00:00:50: also wir machen das nicht freiwillig und unbedingt Das ist so gerne.

00:00:54: Im Nachmelden finde ich einen witzigen Begriff, weil ich kenne das ja wenn der untersucht wird und dann wird für jede entsprechende Untersuchung wie auch so ein kleiner Zettel gedruckt und dann ist es natürlich fertig und der Prozess läuft im Labor.

00:01:08: Genau!

00:01:09: Und wer in einem noch was einfällt, meldet man das nach?

00:01:12: Okay... Da meinte sie könnten wir nicht Distamin nachmelden und ich supporte.

00:01:17: Oh nein!

00:01:19: Was war eine

00:01:19: Idee?!

00:01:20: Sie hatte dann auch geschrieben, sie hat mir nur in einem Wellen geschrieben ob ich das nicht nachmelden könnte und dann habe ich gesagt die muss ich jetzt anrufen.

00:01:26: also wir müssen unbedingt sprechen weil das ist eine Frage die wird immer mal gestellt.

00:01:31: Es wird immer gefragt können wir nicht einfach mal mein Distamin messen?

00:01:34: Und da stellen sich die Leute vor dass man es misst und zu hoch oder zu niedrig und dann kann man irgendwelche Maßnahmen ergreifen.

00:01:41: aber das ganze Thema ist total komplexes viel zu kompliziert als dass man das so einfach machen könnte.

00:01:46: und deshalb dachte ich wir reden darüber mal

00:01:48: okay es ist so zu komplex Ich wüsste jetzt gar nicht, also mir ist das Termin tatsächlich.

00:01:53: Deswegen habe ich das Beispiel gebracht einfach durchs Essen bekannt.

00:01:56: Das ist ja einfach Lebensmittel gibt dich keine Menschen die dann auch sofort reagieren.

00:02:01: so kenne ich dass und ich hätte jetzt gar nichts gedacht mit überhauptem Wert bestimmen kann.

00:02:05: Ja man kann schon wert über stimmen das kann man schon aber da kommen wir gleich nochmal drauf.

00:02:11: Also wie reagieren denn die Leute die du kennst persönlich?

00:02:14: Würde mich jetzt mal interessieren.

00:02:14: Also

00:02:15: ich kenne Menschen mit allergischen Reaktionen halt tatsächlich.

00:02:17: Also alle ah das ist natürlich auch noch meine andere Guck mal, das macht das ganze Verfass noch größer.

00:02:22: Histamin wird natürlich ausgeschottet bei aller ärgischen Reaktionen?

00:02:26: Aber wir haben ja und das war jetzt das was die Frau eigentlich wissen wollte... Das macht es ganz so kompliziert!

00:02:33: Es gibt zu viele Kompartimente im Körper.

00:02:35: also man kann ja Histamin im Darm bilden Man kann Histamin essen, man kann Histamine in Blut haben.

00:02:42: Man kann zu viel Histamin in Blutt haben, man können zu wenig Histamine im Blut habe.

00:02:46: grundsätzlich als Voreinstellung quasi Man kann eine gute Bildung von DAW und HNMT haben, das sind die Gene oder Enzyme, die daraus gebildet werden.

00:02:58: Die dann entweder im Blut-, im Dramm- oder in der Zelle vorhanden sind.

00:03:03: Die kann man theoretisch testen.

00:03:05: Die können eventuell weniger gebilded werden.

00:03:08: Dann... Was macht es noch komplizierter?

00:03:11: Und dann haben wir halt die Allergien.

00:03:12: Das was du jetzt gesagt hast da haben wir nämlich zum Beispiel die Mastzellen die schütten Histamin aus, wenn eine allergische Reaktion kommt oder wir haben das Mastzellaktivierungs-Syndrom.

00:03:26: Dann schüttern die Histamien und noch viele andere Stoffe aus und machen das zu viel.

00:03:32: Das ist das Mastellaktiverungssyndrom.

00:03:34: also da sieht man schon es gibt schon viele Kompatimente und es gibt eigene Symdome.

00:03:41: Genau was du gesagt hast, sind halt Allergien.

00:03:43: Da wird auch Histamin ausgeschüttet und da hat man die typischen allergischen Reaktionen.

00:03:47: Und dann gibt es halt beim Essen auch noch diese Reaktion auf Histaminen Was aber keine allergische Reaktions ist.

00:03:54: Sondern das hat damit zu tun dass man etwas ist was histaminhaltig ist.

00:03:58: also zum Beispiel Fleisch war es länger gelegen hat oder Fisch der länger gelegt hat Alles was sich so zersetzen kann und ich sage mal jetzt ganz despektiertlich vergammeln kann.

00:04:08: Das bildet Histamin, also alle Leftovers.

00:04:11: Alles was wir am Abend gegessen haben und am nächsten Tag noch mal essen könnten – und das war nicht im Kühlschrank!

00:04:16: Da könnte sich oder da bildet sich Histamin?

00:04:20: Und das kann eventuell dazu führen dass man darauf reagiert mit verschiedenen Sachen.

00:04:26: Mit Durchfall, mit Hautausschlägen, der die Nase geht zu, das sehe ich ganz oft.

00:04:32: Das kann zum Beispiel auch passieren, wenn jemand einen Rotwein trinkt oder auch ein Weißwein tatsächlich.

00:04:37: Da kann es auch Histamin-Probleme geben.

00:04:40: Die Nase geht zu... Manche Leute kriegen sogar Asthma.

00:04:43: Manche kriegen diese roten Flecken und man sieht ja manchmal Leute, wenn die weinen trinken

00:04:47: z.B.,

00:04:47: kriegen sie auf einmal der Halswirt rot, die Ohren werden rot, ihre Wangen werden rot nicht weil sie warm werden sondern weil da tatsächlich an dieser Stelle die Durchblutung steigt.

00:04:56: das wird so ein fleckiges Rot her.

00:04:59: Also das war tatsächlich das Bild was du jetzt malest?

00:05:02: Und ich finde, ich möchte das mal hier so eine Zwischenbemerkung machen.

00:05:05: Das ist jetzt für mich die Paradestunde für diesen Podcast und die Idee, die auch hinter diesem Podcast steht, dass nämlich jemand leihenhaft Fragen stellt an jemanden der Ahnung hat.

00:05:17: Du siehst wir sind völlig... Ich bin völlig leihenhaft am Thema ran und du hattest etwas ganz anderes im Kopf als ich?

00:05:23: Ja weil das Thema einfach so riesig ist.

00:05:25: ja!

00:05:26: Ich habe schon überlegt, ob wir vielleicht für unsere Community einfach mal wirklich einen Kurs machen über dieses Termin.

00:05:31: Ich weiß nicht, ob es irgendjemand interessiert, aber man könnte von der Menge her, könnte man darüber auf jeden Fall von der Mange an Informationen, die da drin stecken, auf jeden fall einen KURS machen?

00:05:42: Weil das Thema halt einfach so komplex ist!

00:05:44: Wir haben jetzt diesen Allergieaspekt, glaube ich, mal so aufgenommen und eingeordnet, aber jetzt interessiert mich... Ja, zu wenig Histamin, Histamin im Blut.

00:05:55: Zu viel Histamin?

00:05:56: Was macht das mit mir?

00:05:58: Genau also das ist auch bei den Schulmedizinern eigentlich nicht so bekannt.

00:06:02: aber

00:06:02: des Labor-Kerak zum Beispiel über dem wir auch die Testung machen auf HPU, die testen auch auf Histamin in Blut und da kannst du feststellen dass du entweder in der Grundeinstellung zu wenige Histamin Imblut hast oder zuviel Histamin.

00:06:16: Zu viel Histamin ist so die einfache Sache.

00:06:18: Da geht man immer von aus, dass die Leute mit ihrem Histamin nicht klarkommen, das zum Beispiel die Mastzellen zu viel Histamin bilden.

00:06:24: dann hast du auch viel Histamine im Blut kannst es auch nachweisen oder du kannst es nicht gut abbauen weil du zu wenig Enzymaktibität hast Dann hast Du auch zu viele Histamine in dem Blut und dann nimmst Du halt Histamin Rezeptor Blocker.

00:06:37: Das ist nämlich nochmal ein anderer Aspekt dieser ganzen Geschichte.

00:06:41: da gibt's dann insgesamt vier Rezeptoren für Histamin die im Moment bekannt sind Und die kannst du blockieren und dann folgen die Reaktionen nicht so stark.

00:06:49: Das sind eigentlich diese Antiallergiker, ja also kennt man vielleicht.

00:06:52: Zetrezin zum Beispiel ist ganz bekannt oder Leratadin

00:06:55: z.B.,

00:06:56: ist auch so ein Histamin-Receptorblocker.

00:06:59: So!

00:06:59: Und diese Rezeptoren hat man halt im Körper und wenn Du jetzt zu wenig Histamin in Blut hast, dann baut der Körper viele Rezeptoren, zumindest die Arbeitshypothese.

00:07:12: Wenn du viele Rezeptoren hast und dann kommt viel Histamin in den Körper rein vom Darm zum Beispiel, also du isst was was viel Histamin enthält.

00:07:20: Dann gehen die ganzen Moleküle ins Blut sozusagen mal einfach gesprochen und dann triggern die die ganzen Rezeptorien die da sind weil normalerweise nur ganz wenig Histamin da ist und der Körper sich darauf einstellt dass er genug Rezepturen hat.

00:07:34: Dann kommt es zu einer Überreaktion und dann kriegt man auch diese Histaminreaktionen obwohl man wenig Histamine im Blut hat weil eben zu viele Rezeptoren da sind.

00:07:44: Okay, das artet jetzt in einer Nerdfolge aus?

00:07:49: Das

00:07:49: ist echt furchtbar kompliziert.

00:07:51: ja also deshalb möchte ich nur alle warnen nie den Therapeuten oder die Therapeutinnen anrufen und fragen könnten wir mal schnell Distamil setzen!

00:07:59: Das ist wirklich sehr komplex.

00:08:00: man kann was es zum Beispiel gibt man kann dann schon Sachen messen man kann die Aktivität dieser Gene messen also beziehungsweise der Enzyme.

00:08:07: man kann gucken produzieren die Gene genug Enzym Und funktionieren die Enzyme richtig, haben wir genug Co-Faktoren.

00:08:14: Zum Beispiel Kupfer ist wichtig beim Histaminstoffwechsel Vitamin BVI ist wichtig für einen Histaminstoffwechsel.

00:08:20: Diese ganzen Faktoren kann man sich dann angucken und kann dann schon Einfluss nehmen aber es ist halt sehr komplex.

00:08:27: Dann sind wir jetzt erstmal nur bei dem Histaminthema im Blut und dann können wir auch noch gucken Im Darm liefert der Bürstensaum im dünnen Darm das sind diese kleinen Flatterepithelien bilden die genug, die Aminoxidase Dao um Histamin im Darm abzubauen.

00:08:44: Und diese gleiche Dao gibt es eben auch in Blut.

00:08:47: Ja ich will jetzt nicht alle total verwirren!

00:08:50: Ich möchte nur darauf hinweisen dass das recht kompliziert

00:08:54: ist.

00:08:55: Glaube das haben wir schon verstanden.

00:08:56: Okay und bei dem Kap?

00:08:58: Aber auf der anderen Seite ist es ja auch.

00:09:00: ich meine... Es ist ja auch so ein Körper ist ja etwas kompliziertes.

00:09:03: Das müssen wir einfach mal sehen was da alles funktioniert, was da zusammenarbeiten muss.

00:09:07: Ich habe jetzt hier so eine grundlegende Frage.

00:09:09: Was hab ich davon, ob ich meinen Histaminwert kenne oder nicht?

00:09:13: Danke für diese Frage!

00:09:15: Die ist auch sehr gut weil es ist wirklich relativ schwierig darauf im Detail einzugehen.

00:09:21: Das einfachere ist und das habe ich der Patientin heute auch gesagt wenn wir den Verdacht haben dass es ein Histaminthema gibt Sinne von Mastellaktivierungssyndrom oder Allergien oder allergisch Reaktionen oder einfach zu viel Histamin ist eigentlich die einfachste Variante, erst mal tatsächlich ein Medikament zu geben.

00:09:39: Was so'n Histaminrezeptor-Blocker is'.

00:09:43: Wie eben vorhin schonmal erwähnt Zetterezin nicht macht da glaube ich keine Werbung für weil es gibt.

00:09:48: der Zettrezin ist einfach sehr berühmt, das ist einfach selber bekannt und wenn man das dann einfach mal nimmt oder bis sich geben lässt vom Arzt also muss natürlich alles in Verbindung mit dem Arzt passieren und dann sieht diese Symptome werden besser?

00:10:00: Dann wissen wir haben ja schon nur... eine Rückmeldung.

00:10:03: Dann wissen wir schon, da gibt es ein Histaminthema und dann kann man die ganzen anderen Sachen angehen.

00:10:08: Dann kann man überlegen oder auch vorher kann man natürlich Co-Factoren abnehmen also die Mikronährstoffe.

00:10:13: Die sind natürlich immer ganz wichtig.

00:10:15: Sind hier genügend da?

00:10:16: Dann kann nach dem Darm gucken natürlich.

00:10:19: Sind da zum Beispiel Zellen drin?

00:10:21: Sind da Bakterien drinnen, die viel Histamin bilden?

00:10:24: das gibt's auch ja.

00:10:25: Es gibt Bakterie im Stuhl, die viele Histamine bilden, die wollen wir nicht haben.

00:10:30: Darüber kann man es dann auch regulieren, also da haben wir es auf jeden Fall wichtig anzugucken.

00:10:36: Ja und dann gibt's eben auch Sachen die das Histamin-Thema beruhigen.

00:10:42: Es gibt zum Beispiel Chromoglyzinsäure Das würde man auch wieder in Zusammenarbeit mit einem Arzt machen Die dafür sorgt dass zb diese histamin ausschütternden Massen sich stabilisieren oder nicht so viel ausschütteln.

00:10:54: Und dann gibt es Resveratol, das ist ein Stoff der Der dafür sorgt, dass man mit dem Histamin besser klarkommt.

00:11:04: Mit Vitamin C kann man sich helfen, damit man mit Histamine besser kommt.

00:11:09: Aber ich glaube tatsächlich dieses Systeminthema ist wirklich was für ein Therapeuten und es ist nicht schnell abgearbeitet.

00:11:16: Zum Beispiel auch die HPU da haben häufig zu wenig Histaminen im Blut.

00:11:19: deshalb machen sie das von Keakia diese Untersuchung.

00:11:23: Und am Anfang der HPU Therapie kann es zu Histamin Themen kommen.

00:11:27: darüber haben wir auch schon mal irgendwann gesprochen.

00:11:29: Ja, aber es ist nicht so das es definitiv zu Histaminthemen kommt.

00:11:33: Es ist in meiner Praxis sogar relativ selten so.

00:11:35: Aber es kann sein dadurch dass man B-Sex gibt, dass auf einmal mehr Histamin entsteht im Blut.

00:11:41: und wenn ich viele Rezeptoren habe die dann darauf anspringen, dann hab' ich natürlich allein schon durch die Therapie eventuell Histaminreaktionen.

00:11:50: Das gleicht sich aber nachher wieder aus weil sich diese ganze Stoffwechsel anpasst.

00:11:54: Das dauert etwa ein halbes Jahr schätzen wir bis sich nach der HPU-Therapie beginnen, dieses Systeminthema dann auch wieder beruhigt hat.

00:12:03: Das ist auf alle Fälle ein Thema für die Community, weil es ja so umfangreiches wie ich jetzt

00:12:07: gelernt habe...

00:12:07: Es wird wirklich

00:12:07: umfangreich!

00:12:08: ...das Material für Stunden.

00:12:12: Ich hab' jetzt eine Sache, das vielleicht auch meine persönliche Einstellung zu gesundheitlichen Themen.

00:12:17: Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn man mal einen Medikament braucht.

00:12:21: Wenn ich jetzt aber höre, das kriegt man mit irgendeinem Blogger runter Dann wäre mein Ziel, dass ich das einnehme in eine akuten Phase.

00:12:30: Aber ich möchte, dass die ja loswerden.

00:12:31: dann?

00:12:32: Ja genau!

00:12:33: Deshalb sage ich auch unbedingt mit dem Therapeuten besprechen wir wollen es nicht auf Dauer geben.

00:12:37: wobei man schon sagen muss bei den Mastellaktivierungssyndrom zum Beispiel Das ist jetzt ein Spezialform von einem Histaminthema und man muss auch sagen in den Masten sind noch viel mehr Botenstoffe die noch andere Sachen machen außer jetzt.

00:12:49: Histamin wird auch ausgeschüttet.

00:12:52: Bei denen ist es so, um die zu beruhigen braucht es mindestens ein Jahr.

00:12:56: Und dann kann's schon sein dass man diese Rezeptorblocker mal ein Jahr einnehmen muss.

00:13:00: aber das macht man alles mit einem Therapeuten.

00:13:02: also das geht nicht alleine.

00:13:03: Das sollte man auf keinen Fall alleine machen.

00:13:06: ja und ja und die anderen Themen gibt's dann halt auch noch.

00:13:10: da muss man eben gucken wie man damit umgeht.

00:13:12: und da es so kompliziert ist ich will hier auch niemand verwirren mit dem Podcast Ich möchte einfach nur aufzeigen dass es nicht so ganz einfach ist.

00:13:20: Es müsste auch mal schnell Hystamin, sondern es gibt verschiedene Perspektiven wie man darauf gucken kann.

00:13:26: Na ja, das erklärt sag ich mal eine kurze Frage die man dann doch nicht so einfach beantworten kann.

00:13:32: Genau so ist es!

00:13:33: Also insofern... Ja, ein gutes

00:13:45: Thema.