Das jährliche Ratespiel: Grippe

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00:00:13: Jedes Jahr im Herbst kommt dieses Thema hoch und man hört es zum Beispiel an Werbespots im Radio.

00:00:20: Ich zucke immer ein bisschen, wenn ich das höre weil ich halte das nicht für ganz rechtmäßig.

00:00:25: Es geht heute um Grippe.

00:00:30: Ja, wir haben gestern einen Webinar zu dem Thema gehalten mit dem Tristan Nolting von AFI.

00:00:35: Tristan is wissenschaftlicher Mitarbeiter der AFI und ich habe so ein bisschen die grippe Erkrankung vorgestellt und er hat sich sehr genau und sehr interessant mit den Zahlen auseinander gesetzt in Form eines Quizzes.

00:00:47: Das war sehr schön gemacht und war sehr interessant!

00:00:50: Und da wollte ich heute mal ein bisschen was mitbringen.

00:00:53: Bezüglich der Werbung da hast du... Ich sehe das ja auch immer wieder.

00:00:57: Gerade gestern habe ich eine Werbung gesehen, da stand drauf.

00:01:00: Ich bin chronisch krank und habe mich gegen Grippe impfen

00:01:02: lassen.".

00:01:03: Also mein Punkt...ich krieg es jetzt nicht mehr ganz genau hin aber das war erstmal ein aufklärender Spot der das Angebot der Impfung in den Raum gestellt hat wo ich vermutlich noch mitgehe.

00:01:14: aber dann war hinten halt so ne ältere Stimme die dann irgendeinem emotionalen Satz gesagt hat wie das halt in so einem Werbespot üblich ist der dann halt dazu animieren soll dort hinzugehen.

00:01:24: Und da rutschen wir dann aus meiner Sicht, aus dem informierenden Teil oder aus dem Angebotsteil raus in eine emotionale Geschichte und die hat für mich in diesem Bereich halt nichts zu suchen.

00:01:36: Ja ist ja ebenso auch mit der Impferei auf der Wiesn in München.

00:01:41: jetzt, dass da geimpft wurde... ...und es ist wahrscheinlich auch irgendwie nicht ganz korrekt Leute zu impfen, die dort vielleicht betrunken durch die Gegend laufen und was weiß ich?

00:01:51: Also ich bin da auch sehr kritisch!

00:01:53: Wir können ja auch mal noch mit so subjektiven Eindrücken.

00:01:56: Also ich kenne das von den Eltern und Großeltern, die regelmäßig zur Grippeimpfung begangen sind oder auch noch gehen.

00:02:02: Und alle haben jedes Jahr eine Grippe?

00:02:05: Ja es gibt tatsächlich als Nebenwirkungen grippeähnliche Reaktionen nach der Grippeympfung.

00:02:09: Das gibt es tatsächlich.

00:02:11: Ist auch ein bisschen verrückt eigentlich.

00:02:14: aber ja das ist tatsächlich so.

00:02:16: Aber jetzt wollen wir vielleicht erst mal mit der Grippe anfangen, denn wir wollen das ja hier in keinster Form auch verharmlosen.

00:02:22: Also Grippe kann eine gefährliche Erkrankung sein vor allen Dingen wenn man sich nicht an sowas wie Bettruhe und all die Dinge, die man dann machen sollte hält.

00:02:31: Genau absolut!

00:02:32: Also gerade in dem Winter zwei tausend siebzehn, zweitausend achten hatten wir eine ziemlich dramatische Grippewelle.

00:02:39: können wir auch gleich nochmal auf die Zahlen gucken.

00:02:41: Aber da habe ich tatsächlich eine Kollegin getroffen, die auf der Intensivstation arbeitet und die hat mir erzählt, dass dann ne sechzechsundzwanzigjährige Patientin verstorben ist an Grippe.

00:02:50: Ja also kann schon auch passieren es gibt immer diese Einzelfälle aber grundsätzlich sagt das RKI sind schwere Verläufe von Grippe selten.

00:03:01: Und zu diesen Todeszahlen von zwei tausend siebzen zweitausend achten Da war's ja so was man gesagt hat Da gab es ... So, und wie meinst du, kommt denn diese Zahl eigentlich zustande?

00:03:16: Ich vermute mal.

00:03:18: Also ich habe so eine ganz dunkle Erinnerung, dass ich das schonmal gehört habe, dass das was mit Sommerhalbjahr-und Winterhalbjahr zu tun hat.

00:03:26: Nee!

00:03:27: Es ist noch ganz anders.

00:03:28: also, dass man im Winter die Grippe kriegt... Das ist wahrscheinlich verschiedenen Dingen geschuldet.

00:03:33: Einmal wird das Immunsystem ein bisschen getriggert oder ist eventuell zu schwach für die Kälte, weil es so kalt ist.

00:03:41: Die Durchblutung ist geringer und wir haben die trockene Luft in den Räumen und so.

00:03:44: Und das ist der eine Punkt.

00:03:46: aber natürlich haben wir im Winter auch kein Vitamin D. Das ist der andere Punkt, der sehr wichtig ist.

00:03:50: also wenn ich meine Patienten angucke, die zu mir kommen und sagen Ich habe dauernd Infekte und sie nehmen dann Vitamin D Dann hat die überwiegende Mehrzahl Wenn Sie ordentlich Vitamin D nehmen weniger Infekten.

00:04:01: Aber was ich jetzt meinte Es gab diese Todeszahlen Und wie kamen die zustande, nämlich durch eine mathematische Modellierung?

00:04:09: Wie wir es auch von Kurvezeiten hackanten.

00:04:11: Da wurde immer modelliert und modellierend... ...und das heißt man hat ausgerechnet, wie wahrscheinlich ist denn dieser und jener Fall.. ..und eingetreten ist er eigentlich nie!

00:04:19: Ja?!

00:04:20: Und bei dieser Modellierungs hatten wir eigentlich zugrunde liegend laborbestätigte Fälle,... ....dass die Leute gestorben sind an Grippe und es wurde vom Labor bestätigt......... sind aber nur Tausendeinhundertundzwanzig an Influencer verstorben und nicht, also die anderen von denen weiß man gar nicht woran sie verstorbt sind.

00:04:44: Also da ist wirklich die Influenza, also der Grippe auf dem Totenschein vermerkt worden.

00:04:49: Nur heißt natürlich jetzt nicht dass ich...also es ist natürlich immer schlimme Leute sterben, aber ich meinte das jetzt in den Zer...nur zahlenmäßig ja?

00:04:58: So und davon hat man dann geschlossen, dass es wohl insgesamt fünfzehnzechtausend Einhundert waren.

00:05:04: Aber in der Realität hatten wir die Zahlen nicht.

00:05:06: Wir hatten die anderen Zahlen, von denen ich eben gesprochen

00:05:08: hab.".

00:05:09: Und man muss vielleicht auch noch dazu sagen es ist natürlich auch immer ein Unterschied wer?

00:05:13: Die Grippe bekommt.

00:05:14: jetzt hast du das Beispiel der sechsundzwanzigjährigen Frau genannt.

00:05:17: da müsste man halt hinschauen.

00:05:18: aber natürlich wenn jemand mit vielleicht älterer Mensch mit Vorerkrankungen dann noch einen grippalen Infekt oder sowas dazubekommt dann kann das natürlich auch ganz schnell ja dann einfach zu viel sein.

00:05:31: Ja Absolut, das kann sein.

00:05:32: Es gibt Risikogruppen, schwangere Immunsuprimierte also wenn jemand zum Beispiel Krebs hat und hat nicht Chemotherapie gekriegt oder so na klar die sind gefährdet, Diabetiker sind häufig eher gefährdet weil das Immunsystem nicht gut funktioniert.

00:05:45: ja und Leute die zb eine COPD haben also ne chronisch obstruktive Lungenerkrankung oder irgendwelche anderen chronischen Erkrankungen Klar!

00:05:52: Die sind eher gefährdet.

00:05:54: Aber da kommen wir doch jetzt auch gerade mal darauf, wie viele Leute muss man denn eigentlich impfen damit einer nicht erkrankt?

00:06:02: Labor bestätigt gesehen.

00:06:03: So.

00:06:04: Weil diese Frage finde ich einfach auch wichtig.

00:06:06: Muss sich zwei Leute impfen, damit einer ... nicht erkrankt?

00:06:10: Was würdest du denn schätzen, wie viel man impfen muss, damit eine nicht erkrankt?

00:06:14: Ich hab ehrlich gesagt gar keine Vorstellung dazu weil... Ich kann dir da echt gar nicht weiterhelfen, weil je mehr ich darüber nachdenke weiß ich gar nicht ob das überhaupt!

00:06:24: in Zahlen ausdrückbar ist.

00:06:26: Ja, also man sagt die number needed to vaccinate Also die Zahl, die man braucht um einen Patienten nicht laborbestätigt erkranken zu lassen liegt bei einundsiebzig.

00:06:36: Das heißt also du musst einen siebzig Personen impfen damit eine Person keine Grippe bekommt.

00:06:42: Okay

00:06:43: Heißt aber nicht dass du dadurch Krankenhausaufenthalte oder Todesfälle bei Hochrisikopatienten verhinderst?

00:06:49: Also darauf bezieht sich das nichts Bezieht dich rein auf die Labor bestätigter Erkrankung Also auf den PCR-Test quasi.

00:06:56: Und ob du damit Krankenhausaufenthalte verhinderst oder Todesfälle bei Hochrisikopatienten wissen wir gar nicht, zumal Hochrisikopatienten also Leute mit einem schwachen Immunsystem eventuell auf eine Impfung gar nicht richtig reagieren können war auch ein sehr interessanter Erkenntnis gestern.

00:07:14: Ja,

00:07:17: ich finde es ein entspannendes Thema weil ich muss mir echt gerade Gedanken machen.

00:07:22: Weil das ist auch wieder so'n Flashback mit der Corona-Zeit wo wir ja auch mit vielen Zahlen verwirrt worden sind und du dann irgendwann gar nicht mehr weißt was du eigentlich zu all den Sachen denken sollst?

00:07:34: Und dann haben wir noch einen Punkt den ich auch immer sehr interessant finde und wir hatten gestern natürlich noch viel mehr Punkte.

00:07:39: Wir machen jetzt nur diesen Podcast Aber den fand ich auch wieder sehr wichtig, darauf hinzuweisen.

00:07:44: Da ist die Frage der Herdenimmunität.

00:07:47: Das heißt inwiefern schütze ich denn jemanden durch meine eigene Impfung?

00:07:51: Dadurch dass ich mich impfe... Inwiefern Schütze sich da Oma und Opa vor der Grippe?

00:07:58: Also das sich eben keine Viren ausscheide.

00:08:01: Es könnte sein, wenn ich geimpft bin, dass sich gar keine Vieren ausscheiden.

00:08:04: Wenn ich mit den Viern Kontakt habe, ich erkrank vielleicht nicht aber ich scheide dann auch keine Vier raus und kann niemand anstecken.

00:08:11: Das würde ich ja immer gesagt, dass man Oma und Opa schützen muss.

00:08:15: Ja, ich habe keine Ahnung.

00:08:16: Natürlich auch das es eine große Zahl sein muss wahrscheinlich.

00:08:21: Genau!

00:08:21: Und da kann man einfach nur sagen Es ist nicht nachgewiesen, dass es einen Fremdschutz gibt.

00:08:27: Also damit kann man auch nicht kommen.

00:08:28: Man kann auch nicht sagen so du musst dich impfen damit Oma & Opa geschützt sind Wenn du die besorgt besuchst musst du vorher unbedingt geimpft sein.

00:08:34: also das kann man nicht sagen weil das weiß man einfach nicht Die Datenlage ist einfach zu gering.

00:08:40: Also ich denke jetzt mal einfach, wir reden hier über Dinge.

00:08:43: Ich weiß auch gar nicht wann das so durcheinander gekommen ist.

00:08:45: Normalerweise war es früher mal so wenn ich eine Grippe habe dann liege ich zu Hause im Bett und dann bin ich auch nicht bei älteren Leuten in der Regel.

00:08:55: Das ist eigentlich der gesunde Menschenverstand oder?

00:08:58: Ja, aber es könnte tatsächlich sein, dass du mit einer... Also wie ja das RKI auch gesagt hast.

00:09:02: Du kannst mit einer Grippe konfrontiert sein und du hast gar keine Symptome.

00:09:06: Du hast die Errieger quasi in dir und dein Körper kriegt das auf alles hin.

00:09:09: Du kriegst gar keine Symtome oder du kriegest einfach leicht der Kältungssymptome.

00:09:13: Damit kannst du ja noch ältere andere Leute besuchen also Oma und Opa.

00:09:16: Kannst du da ja noch besuchen?

00:09:18: Das geht ja im Prinzip noch!

00:09:20: Man kann grob sagen, ein Drittel hat gar keine Symptome.

00:09:23: Ein Drittel nur leichte Erkältungssymptome und erst das letzte Drittel kommt nicht aus dem Bett.

00:09:30: Also es ist möglich, dass du mit einer Erkälte oder als Virusträger unterwegs bist und jemanden anstecken könntest?

00:09:37: Und das scheint aber die Grippeimpfung zumindest nicht nachweisbar zu vermindern.

00:09:41: Ja, und wir sind ... Wir sind wahrscheinlich auch so einem ethischen Bereich.

00:09:46: Dafür gibt's ja vielleicht auch diesen Podcast und die Community, weil es geht ja darum, dass wir erst mal für unsere Dinge selbst verantwortlich sind.

00:09:55: Und dafür das wir ein stabiles Immunsystem haben, gesund sind, sind wir erstmal selbstverantwortlich?

00:10:01: Ja also ich denke auch, dass man schon einiges dafür tun kann Dass man eben nicht so infektanfällig wird Das man an einer Grippe schwer erkrankt.

00:10:09: Letzten Endes und da möchte ich schon mal vorgreifen bevor wir zum Ende kommen damit ich das nicht vergesse zu sagen Es ist immer eine Einzelfallentscheidung, finde ich.

00:10:18: Also ich würde nicht jeden strikt impfen.

00:10:21: Geimpft holen wird die Impfung ja bei über Sechzigjährigen von der STIKO aber im Einzelfallen würde es immer als Einzelfalle sehen wollen, ja?

00:10:29: Ich möchte nicht sagen dass diese Impfung vollkommen schlecht ist oder sowas auf keinen Fall.

00:10:34: man muss sie nur mal kritisch angucken.

00:10:36: das machen wir gerade.

00:10:37: Das haben wir auch gestern in dem Zoom gemacht genau in dem Webinar Aber man muss es immer im Einzelfall sehen, so das wollte ich sagen.

00:10:45: Also weil die STIKO sagt, dass ist die wirkungsvollste Profilachse aber... Wir haben eben auch noch andere Profilaxe in Möglichkeiten, die man nicht unterschätzen sollte.

00:10:54: also wie zum Beispiel einen guten Vitamin D Gehalt im Blut?

00:10:58: Wie zum Beispiel ein guter Magnesium Gehalt Im Blut, weil Magnesiom brauchen wer damit Vitamin D wirkt?

00:11:03: Wir können, wir brauchen Omega-III Fettsäuren, damit alles gut funktioniert!

00:11:07: Wir können sie lehnen nehmen Wir können verschiedene Mikronährstoffe noch nehmen, Zink zum Beispiel ist auch wichtig dass das in einem guten Bereich ist.

00:11:14: Vitamin C spielt vielleicht auch eine Rolle.

00:11:17: also das sind so Basics einfach.

00:11:19: die sollten finde ich da sein damit das Immunsystem gut funktionieren kann.

00:11:24: und ganz wichtig ist natürlich auch dass wir möglichst wenig Stress haben das es immer das gleiche weil Stress schädigt das Immunsystem oder schädig das vielleicht.

00:11:33: der falsche Griff tangiert das Immunesystem sagen wir mal.

00:11:37: Und dass man viel Schlaf hat, dass man schön warm trinkt.

00:11:40: Also warm trinken finde ich immer ganz wichtig damit der Körper schön warm gehalten wird.

00:11:44: Naja und das man sich natürlich gut anzieht.

00:11:46: Dass man auch bei schlechtem Wetter rausgeht aber gut gekleidet.

00:11:49: Das man sich gut bewegt, dass Man Sport macht und so.

00:11:52: Das sind alles so Basics ne?

00:11:54: Aber das wissen die Leute die das hier hören sowieso

00:11:57: Ja aber man kann es glaube Ich nicht oft genug sagen und Es gibt viele Entscheidungen für oder gegen etwas aber es gehört Die Informationsgrundlage

00:12:07: Genau.

00:12:08: Und weitere Informationen und auch sehr kleinteilige Informationen findet man auf der Seite von den Ärztinnen und Ärzten für individuelle Impfverscheidungen, AFI.

00:12:17: Da kann man einfach auf die Seite gehen und gucken was findet man zur Grippeimpfung bzw.

00:12:24: zur Influenza?

00:12:26: Also da lohnt sich ein Blick denn da gibt es natürlich noch viel mehr Informationen als die, die wir hier jetzt gerade besprochen haben.

00:12:38: Der etwas andere Gesundheits-Podcast mit Volker Pietsch und Dr.

00:12:42: Mezebille Freund.